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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

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Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

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  • #16
    AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

    Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
    Hab das schon richtig verstanden... es geht hier sowohl um das seil das herausspringen kann ....
    das mußt du mir genauer erklären: wie soll das seil herausspringen, wenn der karabiner unter voller seilbelastung am felsen anschlägt und sich dabei öffnet?
    außer du fliegst gerade im selben moment wieder nach oben

    @hcb: stimmt schon, draht ist weniger masse, aber außerdem: drahtschnapper sind durch die bauweise selbstfedernd (schließend), während ein "voller" schnapper eine feder zum schließen eingebaut hat, die sich halt mit der zeit ...

    karabinerbruch kommt eher selten vor, meist ist es eine fehlbedingung dieser, z.b. durch falsche seilführung oder der "lockere" karabiner wird fürs seil und der fixierte fürn haken verwendet, es kann dann zur querbelastung oder gar zum aushängen kommen;

    wenn ich stürze mach ich mir weniger gedanken über die bruchlast offen, sondern eher ob der haken, friend oder keil hält (und der sicherer)
    STOP WORKING - GO CLIMBING !

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    • #17
      AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

      Ist ein interessantes Beispiel. Nehmen wir an, wir haben einen Kletterer mit 70kg und der stürzt 4m bis zum Haken (also 8m gesamt) und wird statisch gebremst. Dann wird (wenn ich mich nicht irre) die potentielle Energie gleich kinetische Energie. m*g*h wäre dann 5493.6J also etwa 5.5kN. Bei 12m Gesamtlänge 8.2kN also schon an der Grenze.

      Aber durch dynamisches Sichern und kurze Hakenabstände denk ich fallt noch einiges an Kraft weg.

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      • #18
        AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

        Zitat von on Mount Beitrag anzeigen
        Was kann man da noch falschmachen, außer als dass das Seil von der Wand weg gehen muss?
        -> Schnapper links, rechts? Manche sind entgegengesetzt, hat das auch damit zu tun?
        Wie schon von dir gesagt, muss das Seil von der Wand heraus gehen.
        Im optimalen Fall, wenn man nicht genau in der Mitte der Hakenfalllinie klettert, sondern die Haken links oder rechts sind, dann sollte der Karabiner mit dem gesunden Schenkel zu dir zeigen. Sprich bei einem Sturz ist es dem zusätzlich unverdreht eingehängten Seil unmöglich, den Schnappmechanismus zu belasten, weil es erst gar nicht dort hinkommt.

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        • #19
          AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

          Zitat von gekko Beitrag anzeigen
          das mußt du mir genauer erklären: wie soll das seil herausspringen, wenn der karabiner unter voller seilbelastung am felsen anschlägt und sich dabei öffnet?
          außer du fliegst gerade im selben moment wieder nach oben

          @hcb: stimmt schon, draht ist weniger masse, aber außerdem: drahtschnapper sind durch die bauweise selbstfedernd (schließend), während ein "voller" schnapper eine feder zum schließen eingebaut hat, die sich halt mit der zeit ...

          karabinerbruch kommt eher selten vor, meist ist es eine fehlbedingung dieser, z.b. durch falsche seilführung oder der "lockere" karabiner wird fürs seil und der fixierte fürn haken verwendet, es kann dann zur querbelastung oder gar zum aushängen kommen;

          wenn ich stürze mach ich mir weniger gedanken über die bruchlast offen, sondern eher ob der haken, friend oder keil hält (und der sicherer)
          Vermutlich kletterst du nur vorgebohrt

          Wer sagt dir denn dass nur der erste Haken ein problem ist ? Bei mit Klemmkeilen oder Friends gelegten Routen kann es auch sein dass erst die 2. oder 3. Express dich dann erst hält. Die können aber bei Sturz sofort mehreren Belastungsstössen ausgesetzt sein.. und bei den unteren Sicherungen ist das Seil ja dann noch nicht umgelenkt..

          Ich will mich ja nicht darum streiten... ich weiss nur, auch herausspringen des Seils ist in allen Variationen angeblich schon vorgekommen..
          _/\_/^\_/\_
          Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
          Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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          • #20
            AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

            Zitat von gekko Beitrag anzeigen
            ...außerdem: drahtschnapper sind durch die bauweise selbstfedernd (schließend), während ein "voller" schnapper eine feder zum schließen eingebaut hat, die sich halt mit der zeit...
            ich habe aber leider auch schon billige drahtschnapper (in meinem fall warens von kong) erlebt, wo die drahtfeder ganz offenbar ausgesprochen ungut gelagert war und über viel zu wenig druck für ein verlässliches schließen verfügte. in der praxis musste man dieses karabiner praktisch alle 14 tage schmieren und vor jeder verschmutzung durch erde und nässe schützen, um den verschluss nicht andauernd mit hand zudrücken zu müssen!

            es gibt also schon gute gründe, sich nicht mit den billigsten od. schwersten (also zb. kong od. austriaalpin) expressen zufrieden zu geben, wenn man genussvoll und sicher klettern will...

            ein spürbarer nebeneffekt ist übrigens, dass ich auf meine jetzigen (unverschämt teueren black diamond expressen) deutlich besser aufpasse -- sie also nicht ständig irgendwo anbau! --, aber leider auch ziemlich damit zu kämpfen habe, wenn ich zwischendurch einmal wesentlich unhandlichere karabiner irgendwo klinken mus...

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            • #21
              AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

              Zitat von Big-Ben Beitrag anzeigen
              Ist ein interessantes Beispiel. Nehmen wir an, wir haben einen Kletterer mit 70kg und der stürzt 4m bis zum Haken (also 8m gesamt) und wird statisch gebremst. Dann wird (wenn ich mich nicht irre) die potentielle Energie gleich kinetische Energie. m*g*h wäre dann 5493.6J also etwa 5.5kN. Bei 12m Gesamtlänge 8.2kN also schon an der Grenze.
              Du verwechselst Energie und Kraft. Die max. Kraft eines statisch gebremsten Sturzes hängt nicht von der absoluten Fallhöhe sondern vom Verhältnis des ausgegebenen Seils zur Sturzhöhe, also vom Sturzfaktor ab. Daneben natürlich noch vom Seil, also der Seilelastizität (E-Modul und Seilquerschnitt) und dem Körpergewicht.
              Theoretisch hat ein 10m-Sturz in 10 m Seil den gleichen Fangstoß wie ein 100m-Sturz in 100m Seil oder ein 300m-Sturz in 300m Seil (Dan Osman hat das eindrucksvoll praktiziert). Praktisch sollte es sogar weniger werden weil die Fallgeschwindigkeit aus großer Höhe durch den Luftwiderstand gebremst wird. Klingt zwar komisch, ist aber so.

              Der Fangstoß bei einem Sturzfaktor 2 kann den Wert von ca. 9 kN erreichen. Tritt aber wie gesagt auch schon auf wenn 2m Seil ausgegeben wurde und 4m abgestürzt.

              LG Hans
              Zuletzt geändert von GrazerHans; 02.06.2009, 17:27.
              Nach uns die Sintflut.

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              • #22
                AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                Warum sollte dann Epot = Ekin sein?!

                Kommentar


                • #23
                  AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                  Zitat von Il Cinghiale Beitrag anzeigen
                  Warum sollte dann Epot = Ekin sein?!
                  Ich weiß zwar nicht genau was du meinst, aber die Energieumwandlung findet in 2 Vorgängen ab: Potentielle Energie wird im freien Fall in kinetische Energie umgewandelt, diese dann in der Bremsstrecke infolge der Seildehnung in Federenergie des gespannten Seils umgewandelt.
                  Die potentielle Energie am Beginn hängt linear von der Fallhöhe ab (m*g*h), die Federenergie am Ende linear von der Seilverlängerung (F*Verlängerung/2). Da die Verlängerung aber ebenfalls linear mit der Seillänge steigt, bleibt die Kraft F unabhängig von der Fallhöhe.
                  ....wenn ich mich nicht irre!....
                  Nach uns die Sintflut.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
                    Ich weiß zwar nicht genau was du meinst, aber die Energieumwandlung findet in 2 Vorgängen ab: Potentielle Energie wird im freien Fall in kinetische Energie umgewandelt, diese dann in der Bremsstrecke infolge der Seildehnung in Federenergie des gespannten Seils umgewandelt.
                    Die potentielle Energie am Beginn hängt linear von der Fallhöhe ab (m*g*h), die Federenergie am Ende linear von der Seilverlängerung (F*Verlängerung/2). Da die Verlängerung aber ebenfalls linear mit der Seillänge steigt, bleibt die Kraft F unabhängig von der Fallhöhe.
                    ....wenn ich mich nicht irre!....
                    Ja aber sollten die sich nicht addieren?!
                    Summe aller E=C
                    Epot1+Ekin1+E...2=Epot2+Ekin+E..2

                    is bei mir a schon a zeitl aus. Aber gfühls mässig bin ich für addieren. Weil was ist wenn schon anfangsgeschwindigkeit da ist?!

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                    • #25
                      AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                      Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                      ......angeblich schon vorgekommen..
                      ...ohne worte
                      STOP WORKING - GO CLIMBING !

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                      • #26
                        AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                        Hab heut meinen Physikprofessor danach gefragt und der meinte meine Rechnung ist nicht ganz ungültig wenn es vollkommen statisch also ohne Seildehnung und den Klimmbimm ist und auch der Karabiner sich nicht bewegen kann. Natürlich ist es aber bloß eine ungefähre Rechnung und dann praktisch nicht gültig weil eben Seildehnung und beweglicher Karabiner.

                        Werd mich jetzt aber hinsetzten vl bekomm ich eine gscheite Rechnung inkl. Seildehnung zusammen. Normal sollte ich hier ja das Seil als Feder betrachten können und so das Hook´sche Gesetz anwenden dürfen!? (Mann, als Physikmaturant sollte ich das eigentlich wissen! )

                        Melde mich wieder wenns was geworden ist.
                        so long und liebe greez.

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                        • #27
                          AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                          beim Klettern bekommt da Hooksche gesetz eine neue dimension (hooken)

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                          • #28
                            AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                            Zitat von sliver Beitrag anzeigen
                            Leider haben die 10kN offen soweit ich jetzt gesehen hab nur wenige und wenn dann sind sie schweine teuer. Gibts da billigere auch [...]?
                            zb die, welche ich ganz ok finde

                            http://www.alpinsportladen.de/produc...roducts_id=159

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                            • #29
                              AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                              Ich klettere hauptsächlich in der Halle, möchte heuer aber mehr draußen im Klettergarten unterwegs sein, bzw. geht's Ende Juni für eine Woche mit Freunden nach Kalymnos. Da ich bisher die wenigen Male am Fels Expressen von Freunden mitbenutzt habe, wird's jetzt Zeit, dass ich mir eigene besorge.

                              Hat vl kürzlich mal jemand welche online gekauft und kann mir ein Set empfehlen? Ich bin bereit für Sicherheit bzw. angenehme Handhabung mehr zu zahlen aber Spitzenpreise müssen es nicht sein. Gibt es eine Standard-Länge (10/12/18 cm?)die für meine Art der Nutzung zu empfehlen ist?

                              schon mal Danke im Voraus

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                              • #30
                                AW: Expressen für Anfänger - Fragen über Fragen

                                Also ich habe mir, erst letztes Jahr wieder einmal neuere Exen gegönnt und zwar die Edelrid Slash Wire (gibt aktuell einige sehr gute Angebote hierfür - ~8€ pro Stück im 10er-Set)

                                Nutze sie eigentlich nur in (alpinen) Sportkletterrouten - habe sie aufgrund des, für mich, angenehmen handlings und natürlich des Preises genommen.
                                Bezüglich Bruchlasten kann ich leider gerade nichts sagen, müsste ich zuhause auf den Exen nachlesen.

                                Solltest du reine Drahtschnapper nehmen (Gewicht), würde ich mir welche mit zusätzlichem kleinen Bügel über der "Nase", in der der Drahtbügel sich einhängt,bevorzugen (z.B. Black Diamond Hoodwire Express)
                                Weiß leider nicht wie man das genau nennt, aber ich hoffe du verstehst was ich meine
                                Es ist sehr nervig wenn sich das Seil dort verhängt, überhaupt für den Nachsteiger.

                                Bei mobiler Sicherung mittels Friends oder Keilen nehme ich nur selten Exen, sondern eher eine Bandschlinge mit eigenem Karabiner um eine idealere Seilführung zu ermöglichen.

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