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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
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- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

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Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Set oder Einzeln -> LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

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  • Glücki
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen

    1. Das viele nicht sondieren können, mag sein. Aber dann muss mans halt üben und nicht weglassen!
    Um eines klar zu stellen: ich plädiere nicht dafür, sie wegzulassen. Ich habe immer eine Sonde dabei. Ich meine nur, dass Sonde im Vergleich zu Pieps und Schaufel weniger wichtig ist.

    Ein weiteres Problem beim einfach losschaufeln ist, dass man sehr schnell die Orientierung verliert. Wenn man erfolgreich sondiert hat, bleibt die Sonde stecken! Und man weiß genau wo man graben muss.
    Stimmt, deshalb beim Schaufeln immer wieder mit dem Pieps "nachkontrollieren", ob man näher kommt. Hier können die modernen 3-Antennen-Geräte mit Enfernungsanzeige ihre Stärke ausspielen.

    Wenn mans richtig macht, kann man viel gewinnen, wenn mans falsch macht noch mehr verlieren! Drum üben üben üben
    Da bin ich ganz bei dir. Und nochmal: jeder sollte eine Sonde dabei haben.

    Aber ganz praktisch: 90 % der Tourengeher haben keine Ahnung vom Sondieren. Eine Sonde bringt (nur) dann was, wenn ich auch wirklich damit umgehen kann, sonst kostet mich das Sondieren mehr Zeit als es einspart.

    Vielleicht muss man unterscheiden: Zeigt mir das Gerät eine größere Verschüttungstiefe an (z. B. 2 m), könnte das Sondieren vielleicht tatsächlich unumgänglich sein. Aber bei z. B. 0,5 m Verschüttungstiefe? Bevor ich da lange rumstochere habe ich den Kameraden nach einer exakten Punktortung längst ausgegraben. Das setzt allerdings voraus, dass man ein gutes digitales Gerät mit exakter Entfernungs-Anzeige im Nahbereich hat.

    Vielleicht können wir uns auf folgenden Konsens einigen: Sonde kaufen und einstecken allein bringt es nicht.

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  • Nixon
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Zitat von lama Beitrag anzeigen
    Servus Nixon!
    Die von dir angeführten Sets sind m.E. (zumindest für einen Studenten) viel zu teuer!
    Der Bergwerkmountainstore (in Linz) verkauft dzt. das Ortovox D3 um 199,95.
    Da kommst mit Schaufel und Sonde auf max. 300 - 320 Euro, und hast kein schlechtes Gerät!
    lG
    Martin
    Das ist möglich, dennoch will ich mir jetzt den Stand der Technik leisten oder zumindest, dass was man jetzt bekommt... weil dann hab ich es, bis das Zeug alt ist und dass ist mir die Investition einfach wert!!!

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  • lama
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Servus Nixon!
    Die von dir angeführten Sets sind m.E. (zumindest für einen Studenten) viel zu teuer!
    Der Bergwerkmountainstore (in Linz) verkauft dzt. das Ortovox D3 um 199,95.
    Da kommst mit Schaufel und Sonde auf max. 300 - 320 Euro, und hast kein schlechtes Gerät!
    lG
    Martin

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  • Nixon
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Mich würd noch interessieren was ihr vom dem Eybl Set haltet:

    -Mammut Barryvox http://www.mammut.ch/de/productDetai...+Barryvox.html
    -Mammut Alugator expert http://www.mammut.ch/de/productDetai...or+expert.html
    -Mammut Sonde Probe expert http://www.mammut.ch/de/productDetai...be+expert.html
    Zuletzt geändert von Nixon; 29.11.2008, 13:08.

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  • DonVitoCorleone
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Kleiner Nachtrag: Weils mir vorhin, als das mit dem sondieren weglassen aufkamm, doch sehr das Gsicht verzogen hat, hab ich ne kleine Statistik rausgesucht die mir noch im Kopf schwebte.


    Quelle: http://www.lawine.org/typo7/index.php?id=39

    Oder zum fundierter nachlesen: http://cms.alpenverein.de/download_f...ij4&showfile=1

    Gruß und gut Nacht

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  • Schöngeist
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Ich habe mich vor 3 jahren für das Pieps DSP entschieden, das Pulse Barryvox gab es damals allerdings noch nicht.
    Das Pulse hatte ich bei einigen LVS Seminaren im Einsatz, ich kam ebenfalls recht gut damit zurecht.
    Zur Sonde:
    Die Sonde ist sehr wohl wichtig!!!!
    Bei einem meiner ersten LVS Kurse mußte ich gemeinsam mit anderen Kursteilnehmern mehrmals einen Dummy ausgraben, der ca 60 cm vergraben war, anfangs mit Ski
    um das saublöde Gerücht aus der Welt zu schaffen, mit Ski kann man ja auch
    jemanden ausschaufeln.
    Danach folgte ausbuddeln mit schaufel, schnell wurde uns der unterschied von Kunststoff (damals waren kunststoffschaufeln wesentlich populärer) zu metallschaufeln (Ortovox Professional Alu) bewußt.
    Damals noch unter Anleitung des Edi Koblmüller wurde uns auch das richtige Sondieren erklärt.
    1 Gruppe buddelte drauf los, die 2. gruppe bestehend aus je 4 personen sondierte und schaufelte und als wir glaubten zu wissen wo der Kopf war schaufelten wir wie wild um eine Atemhöhle freizumachen.
    Fast 2 Minuten hätten wir gewonnen, wenn wir nicht den oberschenkel des dummy für den brustkorb gehalten hätten und das material des schuhes versehentlich für den helm gehalten hatten, sondieren sollte man halt schon können.
    Bei den Schaufeln gebe ich folgende Empfehlung (alle aus Metall)
    Viele hochwertige Schaufeln (ortovox Professional, Stubai Tecblade... bieten die möglichkeit das schaufelblatt am verlängerten Griff zu fixieren und als hacke zu verwenden, sehr hilfreich bei festgepresstem lawinenschnee oder als letzte chance gegen unwirsche Eisbären.
    Black Diamond Deploy 3
    http://www.schwanda.at/relaunch/shop...rtikelid=56641
    winziges Packmaß

    Ortovox Professional Alu
    http://www.schwanda.at/relaunch/shop...rtikelid=48763
    ein Klassiker und nach wie vor eine der meistverwendeten Schaufel bei Bergrettung und Bergführern.

    Ortovox Grizzly
    http://www.schwanda.at/relaunch/shop...rtikelid=63323
    die wohl massivste klappbare schaufel, riesiges schaufelblatt, standardausrüstung von zahlreichen hüttenwirten und snowboardern (schanzenbau)

    Pieps Shovel Pro
    http://www.schwanda.at/relaunch/shop...rtikelid=70025
    Sehr gute etwas kleinere Alternative zur Grizzly

    Stubai Tecblade Flex
    http://www.schwanda.at/relaunch/shop...rtikelid=67819
    mein persönlicher Preis-Leistungs Favorit, da stimmt so ziemlich alles, hat nicht umsonst den Alpintipp erhalten.

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  • Nixon
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Ja, ich werd wenns dann wirklich zum Kaufen ist, mit nem Freund ned runde in Wien ziehen! also Eybl, Schwanda und Bergfuchs und dort testen was ist gibt und wo was kostet und dann entscheiden... der hat schon nen Kurs hinter sich und auch öfter mal geschaufelt etc. und der sieht das auch eher nach dem Motto, simpel und robust, statt reiner sparerei bei Gewicht und Preis und so seh ich das auch....

    Eins ist mir schon klar! egal was man kauft, beim Skitourenequipment hat jeder seine eigene Philosophie und nur sein zeug ist logischerweise das Beste...

    Wie gesagt, zur Zeit schaut mich Barryvox, Pieps schaufel oder die BD Schaufel Transfer 7 sowie die Pieps sonde (265mm) an....
    Zuletzt geändert von Nixon; 28.11.2008, 23:38.

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  • DonVitoCorleone
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Also ich hab glaub ich die BD Lynx. Allerdings mit Teleskop-Stiel, was ich auch absolut empfehlen würde. Mit so nem Stummel schaufelts sich einfach nicht effektiv.
    Die Pieps macht nen ganz guten, durchdachten Eindruck. Hat ja auch ihren Preis.

    Grundsätzlich würd ich sagen: Kein Plastikblatt, kein so hauch dünnes Alublatt, Teleskopstiel, nicht zu friemlige Verbindungen. Und ich würd keine mit nem Klappgelenk oder ähnlichem nehmen. Hier gilt simpel und robust!

    Am besten auch mal im Geschäft anschauen. Wenn man sowas in der Hand hat, kann man meistens ganz gut beurteilen was nen stabilen Eindruck macht und was nicht!

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  • Nixon
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    gibt mir mal paar tipps für gute schaufeln!

    zum Beispiel die es beim Schwanda gibt...
    http://www.schwanda.at/relaunch/shop...s.php?catid=92

    mich würd die Black Diamond Transfer 7 und die Pieps Shovel Pro!
    Interssant wär auch die Black Diamond Deploy 3, aber ich weiß nicht wie die funktion usw ist...

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  • DonVitoCorleone
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Zitat von Glücki Beitrag anzeigen
    Meine etwas provokante Meinung: die Sonde ist der unwichtigste Teil der LVS-Ausrüstung und evtl. sogar ganz entbehrlich. An einer "zu kurzen" Sonde wird eine Rettung selten scheitern, denn...
    Provokante Meinungen in allen Ehren, aber das ist doch Schwachsinn!

    1. Das viele nicht sondieren können, mag sein. Aber dann muss mans halt üben und nicht weglassen!

    2. Bei bis zu nem halben Meter mag das stimmen. Aber wenns mehr wird, gräbt man schnell vorbei.

    3. Ein 2 Meter tiefes Loch in Lawinenschnee zu graben ist ne richtige scheiß Schuffterei! Nur noch beschissener ists, wenn man an seinem Kollegen vorbei gräbt, weil man sich eine Minute Sondierzeit gespart hat.


    Ein weiteres Problem beim einfach losschaufeln ist, dass man sehr schnell die Orientierung verliert. Wenn man erfolgreich sondiert hat, bleibt die Sonde stecken! Und man weiß genau wo man graben muss.
    Das ist nämlich auch wichtig: Nicht von oben an den Verschütteten ran graben (das zeigt dir nämlich dein LVS als kürzesten Weg an), sondern leicht schräg. Auf dem Verschütteten rumspringen und dabei noch evtl. vorhandene Luftlöcher zerstören ist ne ganz schlechte Idee!

    Meiner Meinung nach ist das Sondieren, nach der Punktortung eine der wichtigsten und sicherlich schwersten Aufgaben! Wenn mans richtig macht, kann man viel gewinnen, wenn mans falsch macht noch mehr verlieren!
    Drum üben üben üben

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  • Glücki
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Zitat von rades Beitrag anzeigen
    Aber Sonde leider etwas kurz...
    Meine etwas provokante Meinung: die Sonde ist der unwichtigste Teil der LVS-Ausrüstung und evtl. sogar ganz entbehrlich. An einer "zu kurzen" Sonde wird eine Rettung selten scheitern, denn:

    1) Planloses Sondieren i.S.e. "Herumstocherns" kostet viel zu viel kostbare Zeit, die man nicht hat: Wer kann schon "gut" sondieren? Nach welcher Methode geht man dabei vor? Wer kann einen ein Grasstück sichervon einem Verschütteten unterscheiden?

    2) Ist die Verschüttungstiefe nicht allzu groß, dann ist man mit einer genauen Punktortung so nah dran, dass man allein durchs Schaufeln auch ohne Sondierung fündig werden sollte.

    3) Falls die Verschüttungstiefe groß ist, so dass eine Sonde evtl. zu kurz ist (also sagen wir mal ~ 2 Meter), dann kommt es sowie darauf an, ob man überhaupt in der Lage ist, die immense Schneemenge schnell genug weg zu schaufeln. Bsp.: Um ein 2 Meter tiefes Loch zu graben muss der Durchmesser des Loches entsprechend groß sein - vermutlich ca. 2-3 Meter. Ein so großes Loch überhaupt in 15 Minuten zu schaufeln, ist schwer genug - da bleibt keine Zeit für ein langwieriges Sondieren.

    Daher meine (nicht der Lehrmeinung entsprechende) Ansicht:
    a) nach einer (sehr sorgfältigen!!) Punktortung mit dem LVS sofort losschaufeln;
    b) Zwischendrin mit dem LVS "in der Grube" immer wieder erneut eine Punktortung vornehmen, um zu sehen, ob man näher kommt.

    Effektives Schaufeln, d. h. die "Technik des Schaufelns" - gerade auch als Gruppe (wie organisiert man sich, wer steht wo und macht was?) - ist alles andere als banal und muss geübt werden. Einfach mal auf Zeit im Selbstversuch ein 2 m tiefes Loch graben - das kann lehrreich sein!
    Zuletzt geändert von Glücki; 28.11.2008, 18:00.

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  • wolke
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Zitat von Nixon Beitrag anzeigen
    ja, aber leider gibt es nur Alu bzw Plastikschaufel... woher soll ich den was anderes beziehen?
    Plastikschaufeln sollte man generell meiden. Bei Aluschaufeln sollte man darauf achten, dass die Kante gerade ist und nicht spitz zuläuft. Die Kraft wirkt sonst sehr punktuell und führt potentiell zum Verbiegen der "Schaufelspitze" (--> schlecht).

    Tipp: In der Bergundsteigen Ausgabe 4/2007 gab es einen sehr interessanten Artikel zum Thema Schaufel (--> Material + Schaufel-Technik).

    M.E. wird das Thema Schaufeln häufig unterschätzt und auch bei Lawinenkursen eher stiefmütterlich behandelt.

    Viele Grüße,
    Wolfgang

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  • rades
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Zitat von extremecarver Beitrag anzeigen
    Sehr sehr haltbar sind auf jeden Fall die BCA Schaufeln, auch praktisch im Set, da dann die Sonde in den Schaufelstiel gepackt werden kann.
    Aber Sonde leider etwas kurz...

    mfg, RADES

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  • extremecarver
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Sehr sehr haltbar sind auf jeden Fall die BCA Schaufeln, auch praktisch im Set, da dann die Sonde in den Schaufelstiel gepackt werden kann.

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  • Nixon
    antwortet
    AW: Set oder Einzeln -&gt; LVS-Gerät, Sonde und Schaufel

    Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
    Ich würde dir auf jedenfall von einer Plastikschaufel abraten, die taugen nix, und auch Aluschaufeln sind teilweise sehr unstabil!

    Das Pieps DSP ist sehr einfach zu bedienen und auch schnell und zuverlässig, wenn man es trainiert.
    ja, aber leider gibt es nur Alu bzw Plastikschaufel... woher soll ich den was anderes beziehen?

    ich weiß zwar was noch sehr gut, dass ist die BH Schaufel... aber vielleicht meinst du ja was bestimmtes!

    ja ob Pieps oder Barryvox entscheidet sich dann beim Händler nach beratung! würde aber jetzt kein älteres/billigeres Modell kaufen, schließlich hat man ja sein "Piepsal" paar jahre und dann sollte das schon halbwegs stand der Technik sein! wie Oskar sagt: man sollte ja auch jemand finden und nicht nur gefunden werden und da ist nach etwas übung sicher auch einiges drin....

    grüße

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