Tod im Zelt

[daxy]

woran stirbt man, wenn man im zelt kocht ?

hier die antwort

http://www.wabnig.net/Der%20Tod%20im%20Zelt.txt

[Schelli]

AW: Tod im Zelt

Danke für den hochinteressanten Link, Daxy!

LG
Schelli

[daxy]

AW: Tod im Zelt

vielleicht hilft es
kochen zwischen zwei zelten ist auch moeglich.
hier im schneesturm in der Antarktis

[alex wiesboeck]

AW: Tod im Zelt

Hallo!
Eine Frage: Kommt nicht auch Kohlendioxid in Frage? Besonders bei der beschriebenen Situation am Cho-oyu, soweit ich weiss wuerden die beschriebenen Symptome doch passen oder? Wenn man eine Butan/Propan Kartusche oeffnet ist das dabei ausstroemende Gas deutlich zu riechen (Geruchsstoff zugesetzt oder Konzentration hoch genug?). CO2 ist auch schwerer als Luft.
Schoene Gruesse
Alex

[bergr@dler67]

AW: Tod im Zelt

Nein, praktisch immer CO, das kann auch daheim mit dem Kohlenofen oder der Gastherme passieren, wenn Sauerstoffmangel (fehlende Abzugswirkung des Kamins) auftritt. Dann wird tlw. aus CO2 + C = 2 CO (die chem. Grundlage). Wenn so viel CO2 entstünde, daß man daran erstickt, funktioniert wahrscheinlich auch keine Gasflamme mehr (vgl. Kerze im Gärkeller).
CO ist giftig (wie von daxy beschrieben) und schlägt daher zuerst zu, und übrigens ist es auch geringfügig schwerer als Luft, daher darf man sich unter Autos bei laufenden Motoren nie aufhalten.

[alex wiesboeck]

AW: Tod im Zelt

Hallo bergradler!
CO ist leichter als Luft! Die biologische Halbwertszeit liegt bei 2-6.5 h, Daxy schreibt von einer sofortigen Verbesserung des Zustandes daher halte ich in diesem Fall CO2 für viel wahrscheinlicher. Für Todesfälle beim Kochen in Zelten würde ich dir jedoch sofort zustimmen und CO für verantwortlich halten. Der Kocher wird bei entsprechender CO2 Konzentration natürlich ausgehen ist aber auch abhängig wo und wie hoch im Zelt er steht. CO ist ja auch explosiv/brennbar aber ich habe noch nicht herausgefunden ab welcher Konzentration. Habe mir halt gedacht wenn schon Butan und Propan genannt werden dann darf das CO2 nicht fehlen .
Schöne Grüße
Alex
P.S.: Habe die infos aus Toxnet & wikipedia rausgesucht um sicher zu sein, die Vergiftungszentrale wollte ich dann doch nicht damit belästigen

[duffman]

AW: Tod im Zelt

@daxy: danke für den interessanten link und die zusammenfassung, war sehr interessant zu lesen.
ich verstehe nur die erklärung nicht, dass einerseits co leichter als luft ist, und sich andererseits an der tiefsten stelle im zelt "gasseen" bilden sollen....
das passt irgendwie nicht zusammen, oder wird die luft durch den geringeren sauerstoffparzialdruck(=dünnere luft) in großer höhe um so viel leichter, dass co doch leichter ist?

[Willy]

AW: Tod im Zelt

Danke, daxy, für diese Warnung !

Von solchen Todesfällen habe ich auch schon vor vielen Jahren gehört.
Wußte bei meinen Expeditionen also um diese Gefahr.

Aber ab einer gewissen Höhe und vor allem bei schlechtem Wetter ( bei Sturm sowieso )
bleibt ja gar nix anderes übrig, als im Zelt zu kochen.

( Ich weiß schon : Manchmal geht das Kochen noch unter`m Vordach. )

Hier bin ich bei Sauwetter
- übrigens vollkommen alleine (alle anderen waren im Basislager) -
beim Hochlager II auf 6600 m am Broad Peak :

[cmk]

AW: Tod im Zelt

woran stirbt man, wenn man im zelt kocht ?

hier die antwort

http://www.wabnig.net/Der%20Tod%20im%20Zelt.txt

Super Bericht! Klingt irgendwie logisch und spricht für Küchenzelte. Ich hätte aber zu den untenstehenden Begriffen gerne eine genauere Ausführung. Kann mir das jemand erklären, bitte!?

Ruhedyspnoe.
Sauerstoffpartialdruck
Daueraufmerksamkeit (Vigilanz)

[daxy]

AW: Tod im Zelt

Super Bericht! Klingt irgendwie logisch und spricht für Küchenzelte. Ich hätte aber zu den untenstehenden Begriffen gerne eine genauere Ausführung. Kann mir das jemand erklären, bitte!?

Ruhedyspnoe.
Sauerstoffpartialdruck
Daueraufmerksamkeit (Vigilanz)

Ruhedyspnoe = Atemnot in Ruhe

Sauerstoffpartialdruck = Sauerstoffspannung im gewebe, zeigt an, wieviel O 2 im gewebe ist

Daueraufmerksamkeit = testverfahren, in dem konzentration getestet wird
Vigilanz= reaktionsbereitschaft, abhängig zb von müdigkeit

[Willy]

AW: Tod im Zelt

Ruhedyspnoe = Atemnot in Ruhe

Ist mir einige Male - erstmals um 5000 m herum - widerfahren.

Am Anfang bekommt man fast die Panik. Fürchtet, man würde ersticken.

Aber ich glaube, man reagiert - auch ohne vorherige Belehrung - automatisch richtig :

Man richtet (setzt sich) sich - im Zelt - auf.

Wahrscheinlich erleben das viele (oder gar alle ?), die erstmals über 5000 m zelteln.

Wenn man`s aber schon öfter erlebt hat, dann wird das Aufsetzen und ruhige Durchatmen fast Routine,
weil man keine Angst mehr hat.

[daxy]

AW: Tod im Zelt

hi Willy,

das wird wohl die periodische atmung gewesen sein.
da atmet man immer schneller, dann wieder langsamer

kommt in der hoehe oft vor = Cheyne Stokesche atmung = periodische atmung

[JoPiPaPo]

AW: Tod im Zelt

Wenn man eine Butan/Propan Kartusche oeffnet ist das dabei ausstroemende Gas deutlich zu riechen (Geruchsstoff zugesetzt oder Konzentration hoch genug?).

Kleine Ergänzung: Alles, was hier als Gas bezeichnet wird (Erdgas: Methan, Propan, Butan etc.) ist völlig geruchlos. Dem Gas wird eine Geruchstoff (Schwefel-Verbindung) zugesetzt, um das gefährliche Ausströmen olfaktorisch ( tolles Wort) erkennbar zu machen.
Nebenbei: CO ist natürlich auch geruchlos. Hohe CO2-Konzentrationen bemerkt man als sauren Eindruck in der Nase.
@Daxy: Interessanter Text
Gruß, Joachim