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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Masern - Epidemie

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  • #61
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von lado Beitrag anzeigen
    ich liebe sie - obwohl .... stellt sich die Frage nach der Ausbildung und wo sie diese gemacht hat. Vorweg ich hab nix gegen Alternativmedizin - sofernsie eine fundierte Ausbildung haben . NAchdem sich jeder das Edusche - Emblem auf seine Visitenkarte drucken darf der einen 2-Tages - Kurs in Akkupunktur gemacht hat - bin ich sehr vorsichtig .

    was heißt nicht ansprechbar - wenn du so was schreibst - bedeutet das er war komatös - sprich stationärer Aufenthalt in einem KH mit event. Beatmung auf einer Intensivstation .

    Risiko besteht wie gesagt natürlich immer - dieses gilt es abzuwiegen - fragt sichhalt wirklich wie reagiert er dann erst wenn er die volle Ladung einer Infektion durch macht!
    Also ich und die Mutter meines Kindes vertrauen sicher keinen dahergelaufenen Nadelpiekser mit einem Kaugummiausweis, wenns um die Gesundheit unseres Kindes geht. Das könnte ich ja dann selber, besser.
    Die angesprochene TCM Ärztin hat eine "normale" (schulmed.) Arztpraxis und nebenbei eine sehr erfolgreiche private TCM. Daher glaub ich nicht das sie mit ihrer Diagnose unser Gesundheitssystem zum Selbstzweck damit runtermachen wollte.

    Mit nicht ansprechbar meinte ich einen völlig abnormalen Zustand. Hohes Fieber, keine Reaktionen auf ansprechen, appetitlos, fast bewustlos schläfrig, komplett daneben eben, komplett anders als normal, so richtig krank wie er vorher noch nie war.
    Das war echt nicht lustig, wir hatten große Sorgen!

    Wenn immer ein Risiko besteht, versteh ich nicht warum die Impfungen dann verpflichtend sein können! Schon rein rechtlich. Nur aus Gründen den Erreger auszurotten wo halt Opfer in Kauf genommen werden, sogar Säuglinge??

    Aber ich sollte mich hier raushalten, ich weis dazu echt nichts ausser Erfahrungen die mich mehr als stutzig gemacht haben!
    Ich mach mich wahrscheinlich hier nur lächerlich und merks gar nicht.
    lg :-)

    ps: ist TCM eine Alternativmedizin?
    In China nennt mans Medizin, seit immer.
    ich weis das ich nichts weis

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    • #62
      AW: Masern - Epidemie

      Zitat von lado
      Stimme alice58 zu - hier gleich zu schreien dass die Impfung Schuld ist - wäre m. E. vorab unseriös - aber es wird dennoch gemacht.
      Da hast Du mich falsch verstanden - für MICH ist die Impfung schuld - aber ich kanns (natürlich) nicht beweisen! Genauso wie nicht beweisbar ist, daß die Impfung NICHT schuld war, sondern was anderes - was?
      Achja - "meine" Ärztin ist schulmedizinisch ausgebildet UND hat die komplette klassische Homöopathie-Ausbildung. Und: es gibt sehr wohl alternative Ausbildungen, die alles das abdecken, was ein bestimmter "alternativer" Therapeut für seinen Bereich benötigt - sie sind nur in Ö nicht anerkannt, mit Ausnahme der Homöopathie. Ein guter Therapeut, welcher Richtung auch immer, wird auf andere Spezialisten verweisen, sobald er an seine Grenzen stößt. Ein schlechter tut das nicht - hab ich leider auch erleben müssen, beide Fälle.
      Was die Homöopathie betrifft, gibt es noch immer Ärzte, auch junge, die die Wirksamkeit abstreiten. Dabei war der österreichische Homöopathie-"Papst", Dr. Spitzy, ein Uni-Dozent. Und wer behauptet, den wissenschaftlichen Nachweis gibt es nicht, der kennt ihn nur nicht. Es gibt ihn.
      Zuletzt geändert von alice58; 03.04.2008, 18:25.
      LG, Eli

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      • #63
        AW: Masern - Epidemie

        Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
        lg
        ps: kannst Du mir sagen ob es jetzt noch sinnvoll ist einen 2 1/2 jährigen noch vor der herannahenden Masernepedemie impfen zu lassen, oder gibt es hier evt ein zusätzliches Risiko?
        selbstverständlich!
        zusätzliches risiko gibt es keines.
        Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

        asti, asti bandar ko bakaro!
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        • #64
          AW: Masern - Epidemie

          [QUOTE=:-)

          ps: zum Amtsarzt in unserem Bezirk gehe ich (freiwillig ohne Handschellen von einer Polizeivorführung) sicher nicht!!!
          Da vertrau ich eher netdoctor.com + Konsorten
          Traurig, aber Überlebenswichtig!!
          lg[/QUOTE]


          vielleicht soltest nach Wolfsberg übersiedeln?

          mir laufen die leute die türen ein, weil ich mich bemühe sie kompetent und sachorientiert zu beraten..

          und weil ich kaum eine träne sehe, auch nicht von den allerkleinsten ...
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          • #65
            AW: Masern - Epidemie

            Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen

            Wenn immer ein Risiko besteht, versteh ich nicht warum die Impfungen dann verpflichtend sein können! Schon rein rechtlich. Nur aus Gründen den Erreger auszurotten wo halt Opfer in Kauf genommen werden, sogar Säuglinge??

            die imfpung ist nicht verpflichtend, weil wir in einer demokratie sind.

            es gibt allerdings ein impfschadengesetz, wo der staat serh wohl entschädigung zahlt, wenn eine komplikation bei einer empfohlenen impfung auftritt, was - gott sei dank - sehr, sehr selten der fall ist.

            in USA gibt es auch keine impfpflicht .....
            allerdings, wenn die kinder nicht alle impfungen haben, dürfen sie weder den kindergarten noch eine schule besuchen ....

            das ist wohl härter!


            ich sehe halt leider die opfer der krankheiten, opfer von impfschäden kenne ich persönlich eigentlich nut einen fall nach einer Pockenimpfung, die schon seit jahren eingestellt worden ist.
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            • #66
              AW: Masern - Epidemie

              Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
              Wenn immer ein Risiko besteht, versteh ich nicht warum die Impfungen dann verpflichtend sein können! Schon rein rechtlich. Nur aus Gründen den Erreger auszurotten wo halt Opfer in Kauf genommen werden, sogar Säuglinge??
              Deshalb,
              Zitat von Impfplan BM. f. G. F. J.
              Vor Erreichen der notwendig hohen Durchimpfungsrate, werden Infektionen bei Nicht Geimpften zwar seltener, aber die Erkrankungen ereignen sich in einem höheren Alter, da sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Infektionskrankheit verlangsamt. Da bei manchen Krankheiten z.B. bei Masern Erkrankungen mit steigendem Alter schwerer verlaufen, können nicht geimpfte, die später infiziert werden, schwerer erkranken.
              nämlich weil man nicht nur für´s potentielle Ausrotten sondern auch für die weitere "gesunde" Entwicklung gewisser Infektionserkrankungen eine hohe Durchimpfungsrate der Bevölkerung benötigt.
              Da werden Impfungen erstmal am besten an das Kindergeld gebunden. Damit ma net so leicht na sog´n kaun in ana Demokratie.

              "Verpflichtende also an den Bezug des KIndergeldes gebundene" Impfungen sind dzt. lt. Aussage einer Mama in den ersten 2 Lebensjahren:

              * Diphterie/Tetanus/Pertussis (Keuchhusten)/Polio/Haemophilus influenza B/Hepatitis B als Sechsfachimpfung im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2. Lebensjahr.
              * Pneumokokken im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2 Lebensjahr.
              * Masern/Mumps/Röteln 2x im 2. Lebensjahr.
              Ev. auch der Rotavirus.

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              • #67
                AW: Masern - Epidemie

                es gibt keine verpflichtenden impfungen, nur empfohlene.

                man hat in A keine sanktionen zu erwarten, wenn man sein kind nicht impfen lässt ...


                ausser dei krankheit, folgeschäden oder den tod...

                wie zb jüngst bei den Meninogokokkenfällen
                Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

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                • #68
                  AW: Masern - Epidemie

                  Zitat von petz Beitrag anzeigen
                  Es war eine Kinderkrankheit so wie Schafblattern und Mumps oder Röteln.
                  Hallo Petz, ich teile zwar manche deiner Argumente, möchte aber schon festhalten, dass an einigen dieser "Kinderkrankheiten" Millionen Menschen recht elendiglich krepiert sind.

                  Bis zu einem gewissen Grad ist die "Impfmüdigkeit" des Jahres 2008 ein Luxus, den wir uns nur deshalb erlauben können, weil eben Krankheiten wie Pocken, Kinderlähmung völlig von der Bildfläche verschwunden sind, seit es Impfungen dagegen gibt. Für die Masern gilt das selbe. Bei 100 Erkrankten pro Jahr (dank Impfung) fällt eine Mortalität von 1/1000 nicht ins Gewicht. Bei ein paar tausend Fällen (wie früher ohne Impfung) sehr wohl.

                  Ich nehm mal vorsichtig die wohlbekannte WHO-Masern-Statisik (ohne die in Entwicklungsländern enorm hohe Dunkelziffer) und kürz die Kommastellen hinten weg, dann sind das keine Erkrankten mehr, sondern tote Kinder:

                  Weltweit: 1980: 4.211 Tote, 2005: 580 Tote

                  1.) +/- 3600 Tote machen für mich schon einen Unterschied.
                  2.) Man könnte die Masern gänzlich ausrotten, wenn man konsequent durchimpfen würde. In Amerika hat man es schon geschafft. Wieso nicht in Europa?

                  Das Argument der bösen, gierigen Pharmafirmen, die uns ständig neue Krankheiten und Therapien einreden sollte man auch differenzierter betrachten. Rein wirtschaftlich gesehen hätten die Pharmafirmen mehr davon die Folgeschäden dieser Krankheiten zu therapieren, statt die Impfungen zu verkaufen.

                  Wer mit der ganzen Diskussion wirklich Kohle macht, sind die "alternativen" Mediziner, Homöopathen und sonstige Scharlatane. Wer nicht geimpft ist, kommt vielleicht später als Kunde wieder - wer weiß? Und um die Gewinnspanne von Klangschalen, Ohrkerzen oder einem völlig wirkstofffreien Zuckerstückerl (aka Globuli) zu erreichen müssten GSK, Sandoz und Konsorten noch viel dazulernen.

                  Ich sage nicht, dass man die ganze Impferei nicht kritisch sehen sollte, aber Stoff für eine Weltverschwörungstheorie ist das Ganze noch lange nicht.

                  Wenn ich mein Kind gegen diese Krankheiten nicht impfen lassen müsste, würde ich es nicht tun.
                  Du musst eh nicht, es besteht in Österreich keine Impfpflicht und ich kenne genügend Leute, die ihre Kinder (recht stolz) ohne jegliche Impfung groß werden lassen. Dass genau diese Leute von der hohen Durchimpfungsrate der Restbevölkerung profitieren, sollte man allerdigs dazusagen.

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                  • #69
                    AW: Masern - Epidemie

                    Die entscheidende Frage ist doch: Lieber das Risiko eingehen krank zu werden mit der Hoffnung heil durch zukommen und lebenslang immun zu sein. Oder lieber Impfen und hoffen, dass man keine Schäden bekommt, und danach zumindest langfristig geschützt zu sein.

                    Hierzu zwei Quellen. Leider auf englisch:
                    http://www.bmj.com/cgi/content/full/309/6957/759
                    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8096942
                    Ein umfangreiche Recherche ist wie bei fast jedem Thema uferlos und sprengt die Zeitbillanz eines jeden Laien.

                    Angesichts der tatsächlichen Zahlen von Komplikationen im Krankheitsverlauf (1:11600, Quelle: Dr.med. Harald von Zimmermann) und der Komplikationen bei Impfungen (1:11000 - 1:35000, Quelle: Miller, Allerdist, Dietzsch), sowie unter Berücksichtigung das ein unkritischer Krankheitsverlauf einem Kind nicht schadet (evtl. sogar seiner Reifung nützt), kann man eine Impfung nicht als banal und die Masern nicht als absolut bedrohlich darstellen. Man muss beide Wege mit allen Graustufen betrachten.

                    Das entscheidende Argument ist IMHO: Die Masern bekomme ich (oder mein Kind) VIELLEICHT (in Deutschland zwischen 500 und 2000 Fälle pro Jahr). Wenn ich mein Kind Impfen lass, setze ich es GARANTIERT einem Risiko von Komplikationen aus. Dazu sollte man mal eine Studie machen. Eine Studie die berücksichtigt, wie viele Kinder von selber ausheilen, wie viele infiziert werden und nicht erkranken und vor allem wie sich das reale statistische Risiko eine Infektion zu einem Impfschaden verhält. Leider gibt es nur Studien, die auch bezahlt werden. Preisfrage: Wer bezahlt eine Studie?

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                    • #70
                      AW: Masern - Epidemie

                      500 fälle in D

                      so wenige sind es aber nur, weil viel geimpft sind!!

                      wenn alle oder viele deine meinung haben, werden es tausende sein mit hunderten von folgeschäden und todesfälle!!!
                      Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                      asti, asti bandar ko bakaro!
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                      • #71
                        AW: Masern - Epidemie

                        Zitat von alice58 Beitrag anzeigen
                        Da hast Du mich falsch verstanden - für MICH ist die Impfung schuld - aber ich kanns (natürlich) nicht beweisen! Genauso wie nicht beweisbar ist, daß die Impfung NICHT schuld war, sondern was anderes - was?
                        Achja - "meine" Ärztin ist schulmedizinisch ausgebildet UND hat die komplette klassische Homöopathie-Ausbildung. Und: es gibt sehr wohl alternative Ausbildungen, die alles das abdecken, was ein bestimmter "alternativer" Therapeut für seinen Bereich benötigt - sie sind nur in Ö nicht anerkannt, mit Ausnahme der Homöopathie. Ein guter Therapeut, welcher Richtung auch immer, wird auf andere Spezialisten verweisen, sobald er an seine Grenzen stößt. Ein schlechter tut das nicht - hab ich leider auch erleben müssen, beide Fälle.
                        Was die Homöopathie betrifft, gibt es noch immer Ärzte, auch junge, die die Wirksamkeit abstreiten. Dabei war der österreichische Homöopathie-"Papst", Dr. Spitzy, ein Uni-Dozent. Und wer behauptet, den wissenschaftlichen Nachweis gibt es nicht, der kennt ihn nur nicht. Es gibt ihn.
                        ich bin da etwas vorsichtiger und sage nur es ist derzeit nicht nachweisbar was die Ursache war/ist - daraus gleich den nächst Besten als schuldigen zu stigamtisieren muß nicht zwangsläufig richtig sein. Nur 3 Wochen nach einer Impfung ist ein langer Zeitraum .

                        Ich zweifle weder Homöopathie noch alternative Medizin, Akupunktur usw an - nur muß sie entsprechend eingesetzt werden . Zumal was ist Homöopathie ? -Minimale Dosen eines Medikamentes/Giftes? wie sollen sie wirken?? z.B. Die möglichen körpereigenen Abwehrkräfte anregen!!
                        Was ist Impfung ? Aktiv = minimale Dosen werden appliziert um den Körper anzuregen körpereigenen Abwehrkräfte zu produzieren ! Passiv = Antikörper werden direkt appliziert (für kurzfristigen Sofortschutz (Tetanus, Tollwut)) . Ziemlich ähnlich oder?
                        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                        ein Mensch (E. Kästner)

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                        • #72
                          AW: Masern - Epidemie

                          Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
                          Angesichts der tatsächlichen Zahlen von Komplikationen im Krankheitsverlauf (1:11600, Quelle: Dr.med. Harald von Zimmermann) und der Komplikationen bei Impfungen (1:11000 - 1:35000, Quelle: Miller, Allerdist, Dietzsch), sowie unter Berücksichtigung das ein unkritischer Krankheitsverlauf einem Kind nicht schadet (evtl. sogar seiner Reifung nützt), kann man eine Impfung nicht als banal und die Masern nicht als absolut bedrohlich darstellen. Man muss beide Wege mit allen Graustufen betrachten.
                          die Komplikationen gehören allerdings noch gewertet - weil bei einer Impfung erhöhte Temperatur schon als Impfreaktion vlg. Komplikation zählt
                          Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                          ein Mensch (E. Kästner)

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                          • #73
                            AW: Masern - Epidemie

                            Zitat von petz Beitrag anzeigen
                            Deshalb, nämlich weil man nicht nur für´s potentielle Ausrotten sondern auch für die weitere "gesunde" Entwicklung gewisser Infektionserkrankungen eine hohe Durchimpfungsrate der Bevölkerung benötigt.
                            Da werden Impfungen erstmal am besten an das Kindergeld gebunden. Damit ma net so leicht na sog´n kaun in ana Demokratie.

                            "Verpflichtende also an den Bezug des KIndergeldes gebundene" Impfungen sind dzt. lt. Aussage einer Mama in den ersten 2 Lebensjahren:

                            * Diphterie/Tetanus/Pertussis (Keuchhusten)/Polio/Haemophilus influenza B/Hepatitis B als Sechsfachimpfung im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2. Lebensjahr.
                            * Pneumokokken im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2 Lebensjahr.
                            * Masern/Mumps/Röteln 2x im 2. Lebensjahr.
                            Ev. auch der Rotavirus.

                            a) Pneumokokken sind selbst zu zahlen d.h mehr als nur freiwillig (ich habe sie z.b. trotz meines Berufes nicht impfen lassen (meinen Kindern)

                            b) Rotavirus - hat jetzt nur Nr.4 bekommen - weil die anderen 3 Kinder in Schule und KIga gehen - freie Wahl

                            c) 6 fach Impfung haben alle - wenn du sie nicht machen läßt bekommst du trotzdem Kindergeld

                            für das Kindergeld muß man nur die vorgeschriebene Untersuchungen un dKontrollen machen lassen (z.b. Hüftultrschall (kein Röntgen - keine böse Strahlung), Augenarzt mit 2 Jahren (auch nicht böse), Hörtest (auchnicht böse) )

                            d.h. schöne Grüße an die Mama von einem Papa - sie kann das Impfen vergessen und bekommt trotzdem die Marie (= Geld natürlcih nicht mein Kind !! )
                            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                            ein Mensch (E. Kästner)

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                            • #74
                              AW: Masern - Epidemie

                              Zitat von Hödlmoser Beitrag anzeigen
                              Hallo Petz, ich teile zwar manche deiner Argumente, möchte aber schon festhalten, dass an einigen dieser "Kinderkrankheiten" Millionen Menschen recht elendiglich krepiert sind.

                              Bis zu einem gewissen Grad ist die "Impfmüdigkeit" des Jahres 2008 ein Luxus, den wir uns nur deshalb erlauben können, weil eben Krankheiten wie Pocken, Kinderlähmung völlig von der Bildfläche verschwunden sind, seit es Impfungen dagegen gibt. Für die Masern gilt das selbe. Bei 100 Erkrankten pro Jahr (dank Impfung) fällt eine Mortalität von 1/1000 nicht ins Gewicht. Bei ein paar tausend Fällen (wie früher ohne Impfung) sehr wohl.

                              Ich nehm mal vorsichtig die wohlbekannte WHO-Masern-Statisik (ohne die in Entwicklungsländern enorm hohe Dunkelziffer) und kürz die Kommastellen hinten weg, dann sind das keine Erkrankten mehr, sondern tote Kinder:

                              Weltweit: 1980: 4.211 Tote, 2005: 580 Tote

                              1.) +/- 3600 Tote machen für mich schon einen Unterschied.
                              2.) Man könnte die Masern gänzlich ausrotten, wenn man konsequent durchimpfen würde. In Amerika hat man es schon geschafft. Wieso nicht in Europa?

                              Das Argument der bösen, gierigen Pharmafirmen, die uns ständig neue Krankheiten und Therapien einreden sollte man auch differenzierter betrachten. Rein wirtschaftlich gesehen hätten die Pharmafirmen mehr davon die Folgeschäden dieser Krankheiten zu therapieren, statt die Impfungen zu verkaufen.

                              Wer mit der ganzen Diskussion wirklich Kohle macht, sind die "alternativen" Mediziner, Homöopathen und sonstige Scharlatane. Wer nicht geimpft ist, kommt vielleicht später als Kunde wieder - wer weiß? Und um die Gewinnspanne von Klangschalen, Ohrkerzen oder einem völlig wirkstofffreien Zuckerstückerl (aka Globuli) zu erreichen müssten GSK, Sandoz und Konsorten noch viel dazulernen.

                              Ich sage nicht, dass man die ganze Impferei nicht kritisch sehen sollte, aber Stoff für eine Weltverschwörungstheorie ist das Ganze noch lange nicht.


                              Du musst eh nicht, es besteht in Österreich keine Impfpflicht und ich kenne genügend Leute, die ihre Kinder (recht stolz) ohne jegliche Impfung groß werden lassen. Dass genau diese Leute von der hohen Durchimpfungsrate der Restbevölkerung profitieren, sollte man allerdigs dazusagen.
                              gut und sachlich formuliert
                              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
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                              • #75
                                AW: Masern - Epidemie

                                Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
                                Also ich und die Mutter meines Kindes vertrauen sicher keinen dahergelaufenen Nadelpiekser mit einem Kaugummiausweis, wenns um die Gesundheit unseres Kindes geht. Das könnte ich ja dann selber, besser.
                                Die angesprochene TCM Ärztin hat eine "normale" (schulmed.) Arztpraxis und nebenbei eine sehr erfolgreiche private TCM. Daher glaub ich nicht das sie mit ihrer Diagnose unser Gesundheitssystem zum Selbstzweck damit runtermachen wollte.

                                Mit nicht ansprechbar meinte ich einen völlig abnormalen Zustand. Hohes Fieber, keine Reaktionen auf ansprechen, appetitlos, fast bewustlos schläfrig, komplett daneben eben, komplett anders als normal, so richtig krank wie er vorher noch nie war.
                                Das war echt nicht lustig, wir hatten große Sorgen!

                                Wenn immer ein Risiko besteht, versteh ich nicht warum die Impfungen dann verpflichtend sein können! Schon rein rechtlich. Nur aus Gründen den Erreger auszurotten wo halt Opfer in Kauf genommen werden, sogar Säuglinge??

                                Aber ich sollte mich hier raushalten, ich weis dazu echt nichts ausser Erfahrungen die mich mehr als stutzig gemacht haben!
                                Ich mach mich wahrscheinlich hier nur lächerlich und merks gar nicht.
                                lg :-)

                                ps: ist TCM eine Alternativmedizin?
                                In China nennt mans Medizin, seit immer.
                                Heutzutage hat schon fast jeder zweite Allgemeinmediziner einen Alternativsonderzusatzkurs in irgendwas belegt - mich persönlich beeindruckt das weniger - zumal ich einige auch privat kenne. das heißt nicht das sie schlecht sind - nur zwischen Kurs und einem jahrelangen Studium ist ein Unterschied .

                                Die Reaktion auf die Impfung (falls der Zeitraum des Auftretens mit dem Impftermin zusammenfällt inkl. Inkubationszeit) ist heftig - allerdings wie wäre die Reaktion des Körpers auf eine höhere Dosis = Infektion gewesen ??


                                Ich finde nicht das du dich raushalten solltest , weil du Erfahrungen gemacht hast , bzw. es dich so wie auch mich betrifft - lächerlich machst du dich schon gar nicht - was ich nicht verstehe , warum hinter allem und jedem immer eine Verschwörungstheorie steckt bzw. man nicht darüber normal diskutieren kann .
                                Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
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