Zwei Tote beim Zugspitzlauf

[robins]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

im Standard meldete sich auch Bergsteigerlegende Reinhold Messner zu Wort-er will Bergläufe abschaffen.
Unser Landesjörg geht mit Startnummer 999 den GroßglocknerBerglauf am 20Juli an-so er ihn nicht absagt...

[Schadbär]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

interessant ist auch die Einstufung des "Events" auf der Homepage
-> "Charakteristik: Erlebnis - Berglauf, und Nordic Event"

Katastrophen passieren doch immer wenn mehrere Umstände sich treffen.

- Ungeeignete bzw. unvollständige Ausrüstung
- Eigene Überschätzung
- fataler Wetterumschwung
- falsches Reagieren des Veranstalters

wie sagte vorher ein Forumianer: Hinterher ist man immer schlauer - wie wahr

naja, man wird sehen, was bei gericht dabei rauskommt.
ich tippe auf verurteilung.
wer gegen geld etwas veranstaltet hat alles zu unternehmen, dass das ganze im rahmen des möglichen gefahrlos abläuft.
hier hatte nicht einer probleme sonder den berichten zu folge eine größere anzahl von teilnehmern, woraus man ableiten kann, dass die bedingungen für einen solchen lauf schlicht ungeeignet waren. zwei sind tragischerweise gestorben. wie´s aussieht, infolge des widrigen wetters.
der lauf wurde vom veranstalter möglicherweise durchgeführt bzw nicht abgebrochen, um allfälligem ärger in der form unzufriedener teilnehmer aus dem weg zu gehen.

da hilft imho kein haftungsausschluss dieser welt mehr.
spätestens wenn der veranstalter bei ausreichender sorgfalt merken müsste, dass da was ganz gewaltig aus dem ruder läuft, hätte er abbrechen müssen.
hat er aber meines wissens bis zum schluss nicht.

[Egon]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

Eine sehr traurige Sache, deren Bewertung schwerfällt. Wer trägt nun die "Schuld"?

Wie der Veranstalter es macht, ist es verkehrt. Bricht er ab - dann möchten Läufer ihr Geld zurück ("Regress!"). Findet die Veranstaltung statt und es passiert was - dann soll der Veranstalter erst recht haften, am besten gleich ins Gefängnis mit ihm..

Das Nenngeld war € 60 - und das mal 600 !!

möglicherweise jetzt ein blöder Vergleich
Ich war am Wochenende bei den Seefestspielen in Mörbisch am Neusiednersee
Wenn die Veranstaltung dort aus Wettergründen vor der Hälfte der Veranstaltung abgebrochen wird - Geld zurück sonst hast Du eben Pech

Es gehören vorher klare Regeln geschaffen - wenn die Bedingungen auf der Wetterstation die ja auf der Zugspitze ist einen gewissen Messwert überschreitet dann ist sofort abzubrechen - wenn der Veranstalter dies unterlässt ....
Eine Massenveranstaltung dieser Art braucht verbindliche Regeln

[nikst4]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

naja, man wird sehen, was bei gericht dabei rauskommt.
ich tippe auf verurteilung.
wer gegen geld etwas veranstaltet hat alles zu unternehmen, dass das ganze im rahmen des möglichen gefahrlos abläuft.
hier hatte nicht einer probleme, sondern den berichten zu folge eine größere anzahl von teilnehmern, woraus man ableiten kann, dass die bedingungen für einen solchen lauf schlicht ungeeignet waren. zwei sind tragischerweise gestorben. wie´s aussieht, infolge des widrigen wetters.
der lauf wurde vom veranstalter möglicherweise durchgeführt bzw nicht abgebrochen, um allfälligem ärger in der form unzufriedener teilnehmer aus dem weg zu gehen.

da hilft imho kein haftungsausschluss dieser welt mehr.
spätestens wenn der veranstalter bei ausreichender sorgfalt merken müsste, dass da was ganz gewaltig aus dem ruder läuft, hätte er abbrechen müssen.
hat er aber meines wissens bis zum schluss nicht.

[Schadbär]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

....Da würde ich niemanden die alpine Erfahrung absprechen.

da ich einige der Teilnehmer persönlich kenne, kann ich Dir versichern das Du dich täuscht. Sie haben null Alpine Erfahrung und machten das zum ersten male!

[Calimero]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

Auch wenn die Umstände tragisch sind.

Glücki hat da genau meine Gedanken aufgeschrieben.

Es ist noch immer jeder für sich selbst verantwortlich - das ist auch nicht übertragbar auf andere! Und wer das verlangt oder entmündigt sich selbst.

Vielleicht hatten andere Veranstalter einfach mehr Glück?

Die Schar derer die meine man hätte das absagen müssen oder das sowas gar nicht stattfinden dürfte müssen sich halt vor Augen halten das JEDE Massenveranstaltung ein Risiko darstellt! Ich denke da jetzt an Radmarathons bei schlechtem Wetter, den Wienmarathon bei großer Hitze usw. ich glaube da könnte man einiges finden wo Leute zu schaden kommen könnten!

Sollte man deswegen Massenveranstaltungen gar nicht mehr zulassen?

Edit:
Zu dem Punkt "Teilnahmevoraussetzung" - diese "Risikoklauseln" finde ich sowieso abartig - das erinnert mich an die Geschichte mit der Frau die versucht hat ihren Hund in der Mikrowelle zu trocknen weil ja nichts gegenteiliges in der Anleitung stand!

[volki]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

ich sehe auch das Problem in der Massenveranstaltung. Teilweise sind dort Leute aus Norddeutschland angereist. Die mögen oft extrem fitt im laufen sein - sind sich wohl aber nicht immer der besonderen Gefahren des Hochgebirges bewusst. Da ist dann der Veranstalter gefragt.

Was soll der Veranstalter denn tun?

• den Lauf absagen/abbrechen, obwohl es mit angemessener Bekleidung überhaupt keine Probleme gegeben hätte?
• den Lauf nur für Läufer im Ruderleiberl abbrechen?
• Bekleidung/Ausrüstung vorschreiben und schon am Start kontrollieren?
• Infofolder austeilen über Gefahren im Hochgebirge und den adiabatischen Temperaturgradienten?

Sehr bedenklich finde ich allerdings die Homepage des Veranstalters, wo mit lauter Sonnenschein-Fotos eine Idylle vorgegaukelt wird, in typischer Werbemanier. Und dass in der Ausschreibung bei den Teilnahmevoraussetzungen nur das Alter steht, nicht aber alpine Erfahrung o.dgl. Man merkt, dass auch die Veranstalter von der Laufsport-Seite herkommen und mit Bergsteigen nicht viel am Hut haben.

[Glücki]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

Aber nachher ist man immer g'scheiter

Eine sehr traurige Sache, deren Bewertung schwerfällt. Wer trägt nun die "Schuld"?

Wie der Veranstalter es macht, ist es verkehrt. Bricht er ab - dann möchten Läufer ihr Geld zurück ("Regress!"). Findet die Veranstaltung statt und es passiert was - dann soll der Veranstalter erst recht haften, am besten gleich ins Gefängnis mit ihm.

Wer jetzt auf den Veranstalter eindrischt, soll sich schon mal fragen, wer in Zukunft überhaupt noch bereit sein wird, so eine Veranstaltung zu organisiseren.

Ich bin ein Verfechter der Eigenverantwortung. Und die trägt jeder für sich selbst, erst recht als Sportler und im Gebirge.

[placeboi]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

Ja und noch was: Ein Läufer der auf die Zugspitze rennt, macht das nicht zum ersten Mal (nehme ich an). Da würde ich niemanden die alpine Erfahrung absprechen.

Ich kenne einige Läufer, die bereits an Bergläufen teilgenommen haben oder planen daran teilzunehmen ohne das sie sonst etwas mit Bergen am Hut hätten, außer Abfahrtsski. Zudem ist es meines Erachtens nicht unbedingt als alpine Erfahrung zu sehen, wenn man ein paar Wanderungen auf gute Steigen bei Schönwetter gemacht hat oder auf ebensolchen Steigen gelaufen ist. Insofern bin ich mir sicher, dass auch Leute ohne alpine Erfahrung daran teilgenommen haben. Bei einigen hundert Teilnehmern lehne ich mich mit dieser Aussage gewiss nicht zu weit aus dem Fenster.

[Andele]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

HAllo,
seit mir nicht böse, aber ein gesunder Ausdauersportler mit normal eingestelltem Körper, überlebt laufender Weise problemlos temperaturen von -2°C und Windgeschwindigkeit von 100km/h. Am Gipfel kann er ja gleich in das warme Münchner rein. Ich laufe oft im Winter bei widerlichem Wetter.

Interessant, daß jemand bei Windgeschwindigkeiten von 100km/h (Windstärke 11, orkanartiger Sturm) im Wald herumläuft- vermutlich einer, der es darauf anlegt, umfallende Bäume mit dem Kopf wegzuschupsen.
Im Tal und im Wald sind die Windgeschwindigkeiten IMMER deutlich niedriger, als in höheren oder freien Lagen. Das kann man nicht vergleichen.

Dieser Lauf gehört verboten. Das Unglück zeigt, daß Veranstalter und Teilnehmer das Risiko nicht abschätzen können.

[Kadet]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

ich sehe auch das Problem in der Massenveranstaltung. Teilweise sind dort Leute aus Norddeutschland angereist. Die mögen oft extrem fitt im laufen sein - sind sich wohl aber nicht immer der besonderen Gefahren des Hochgebirges bewusst. Da ist dann der Veranstalter gefragt.

[Skylandair]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

Dieser Lauf hätte gar nicht gestartet werden dürfen!! Ich bin der Auffassung, der Veranstalter hat in diesem Fall eine Mitschuld (zumindest moralisch).
Man kann nicht erwarten dass Läufer mit voller Winterausrüstung den Berglauf absolvieren. Noch dazu wenn oben eine warme Hütte wartet.

Aber nachher ist man immer g'scheiter

Ja und noch was: Ein Läufer der auf die Zugspitze rennt, macht das nicht zum ersten Mal (nehme ich an). Da würde ich niemanden die alpine Erfahrung absprechen.

[lado]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

HAllo,
seit mir nicht böse, aber ein gesunder Ausdauersportler mit normal eingestelltem Körper, überlebt laufender Weise problemlos temperaturen von -2°C und Windgeschwindigkeit von 100km/h. Am Gipfel kann er ja gleich in das warme Münchner rein. Ich laufe oft im Winter bei widerlichem Wetter. Das Problem ist wohl eher, das manche Teilnehmer nicht die notwendigen Reserven haben. Sie richten ihren Körper auf den 2100m so zu, dass er nicht mehr laufen kann (Muskeln krampfen usw.), dann kühlen sie selbstverständlich aus.

MfG,
Stef.

also das darf ich mal so bezweifeln- auch aus eigener Erfahrung und einen Trainingslauf mit einem Wettkampf zu vergleichen ...... ist so wie Äpfel mit Birnen

[Andele]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

Organisator Peter Krinninger verteidigte seine Entscheidung, den Lauf wegen des schlechten Wetters erst mittags abgebrochen zu haben. Im Jahr zuvor sei er nach dem Abbruch des Zugspitzlaufs aufgrund von schlechten Wetterbedingungen von vielen Teilnehmern bedrängt worden, die Veranstaltung fortzusetzen.
...
Die Rettungskräfte seien an sehr kritischen Stellen ohne die entsprechende normale Eigensicherung im Einsatz gewesen. Es liege nicht in deren Ermessen, "so eine Veranstaltung abzubrechen". Im vergangenen Jahr seien nach dem Abbruch des Zugspitzberglaufs Regressansprüche gegen den Veranstalter gemacht worden. Das habe wohl dazu geführt, dass in diesem Jahr manches riskiert wurde, was in der Abwägung so nicht richtig gewesen sei.

http://www.br-online.de/aktuell/zugs...6014876233.xml
Angst vor Regreßansprüchen... Das beste Argument, eine Fehlentscheidung mit Todesfolge zu entschuldigen.

Das zeigt, daß die Veranstalter offensichtlich keine Ahnung hatten, welche Gefahren dort oben lauern- und daß die Profitgier stärker war als das Verantwortungsgefühl.

Viele der Läufer gingen mit Unterhemd und Turnschuhen an den Start. Das zeigt, daß die keinerlei Erfahrung mit schlechtem Wetter in den Bergen hatten. Da ist es mit dem "Auslegen der Wetterprognosen" nicht getan. Solche Massenveranstalgungen haben im Hochgebirge nichts verloren.

[Schadbär]

AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

...unter Einfluss der Droge Gruppendynamik, ihre Grenze und es kommt zum Unfall.

da bringst mich auf was. Ohne jetzt was unterstellen zu wollen, möchte nicht wissen ob da nicht auch noch andere "Einflüsse" ein Rolle spielen.

Irgendwie erinnert mich das jetzt auch an Tom Simpson - hoffe das sich da nichts bewahrheitet.

Bleibe dabei: Sehr, sehr tragisch und es berührt mich. Weil ich solche Veranstaltungen grundsätzlich auch immer mal für mich erwäge. Aber ohne angepasste Kleidung im Hochgebierge, das ist einfach nur leichtsinnig. Es gibt schon genügend andere Einflüsse die nicht zu beeinflussen sind, warum noch selber welche schaffen.