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Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

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  • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

    Servus Rajiv

    Danke für den informativen Beitrag und die weiterführenden Links!

    Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen

    Kurz gesagt: Laßt den Wolf in Öst. sich seinen Weg suchen, die Probleme sollten sehr überschaubar sein.
    Schön wär´s, wenn das möglich wäre

    Grüße,
    Plessberger
    Alle meine Beiträge im Tourenforum

    Kommentar


    • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

      im mitteleuropa:

      https://maps.google.com/maps?saddr=4...p=1&sz=12&z=12

      http://www.youtube.com/watch?v=T1P9Fkco3A8

      "Universum" Zauberberge - Die Wildnis der Hohen Tatra
      http://www.youtube.com/watch?v=4mYPg4GF3ec

      Kommentar


      • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

        Servus Rajiv,

        das "Bewandert sein" liegt oft ganz nahe bei der Betriebsblindheit.
        Im deutschsprachigen Raum dürfte in puncto Wölfen kaum jemand so bewandert sein wie Gesa Kluth und Kollegen:
        Wie gestört die Wahrnehmung werden kann siehe die zitierten Unfallberichte. Dazu befinden sich diese Personen in finanzieller Abhängigkeit mit dem Projekt, dem Wildtier, meist auch in emotionaler.
        Anm.: oft entpuppen sich Spezialisten als Ökoaktivisten radikaler Natur (=Ökoterroristen). Wer ein wenig ornithologisch interessiert ist kann in einigen Büchern Beiträge eines solchen zum Mauerläufer lesen in denen massiv gegen Kletterer gestänkert wird. Dort werden polemisch das Putzen der Routen und das Stören bei der Nahrungsaufnahme bemängelt. Offensichtlich war derjenige kaum am Berg unterwegs, konnte also nicht beobachten dass Mauerläufer nur wenige Meter neben einer Route vom Kletterer/Klettersteigler entfernt ihr Auskommen suchen. Ganz zu schweigen von dem verschwindend geringen Flächenanteil an Kletterrouten/Klettersteigen und deren teils extrem niederfrequenten Nutzung. Die Art Tichodroma muraria ist in ihrem Bestand nicht gefährdet. Die Paare brüten entfernt von Felsflächen in niedrigeren(=wärmeren) Höhenstufen.

        Zur Statistik:
        das Land Sachsen liegt in seiner Bevölkerungsdichte knapp unter Durchschnitt (Daten von 2011).
        Die vom Wolf genutzten Flächen können in erster Ansicht als wenig besiedelt bezeichnet werden, wohl häufig Armeegelände, alter Tagebau, Brachflächen die einen umfangreicheren und zusammenhängend Verband bilden der wenig von Menschen frequentiert wird (dto. Brandenburg, Harz).
        Soviel zur Qualität deiner Aussagen.

        Zu Papa Staat zahlt's schon:
        nun wie viele Millionen will der Staat für den Erhalt einiger Wölfe ausgeben, wie viele Personen wollen dafür eingestellt werden. Ob die Geschädigten ihren Einsatz mit voller Deckung zurückerhalten?

        In den Alpen haben wir demgegenüber eine hochfrequente teils ganzjährige Nutzung häufig bis in Rückzugsgebiete hinein. Eine mehr oder wenig fatale Ereignishäufung bliebe mMn nur abzuwarten dto. beim Ursus.
        Und was mag der Wolf in alpinen Regionen mit den vielgeliebten Rauhfußhühnern im Winter alles anstellen, siehe Beiträge zum Fischotter in diesem Thread, dto. mit anderen greifbaren Proteinressourcen?

        Bei der Frequenz mit der ich auf größere Wildtiere treffe wie Reh, Hirsch, Damwild, Gams, Steinbock, Schwarzkittel, Fuchs auch kleinere wie Fasan, Birkhuhn, Hermelin, Mauswiesel, Kreuzotter etcpp. bliebe bei einer höheren Wolfsdichte ein Aufeinandertreffen mit dem Wolf nicht aus.
        Ich persönlich will nicht alleine mit dem MTB durch kapazitätsnah besiedelte Wolfsgebiete radeln. Es genügt zu erleben welchem Naturtrieb so mancher Hund folgt.

        Bei der Risikobewertung eines Naturaufenthalts darf man inzwischen den Wisent nicht außer Acht lassen.
        Jedoch dürfte das gefährlichste aller heimischen Wild(?)-Tiere ab Arthropoden aufwärts mit Abstand die Honigbiene sein!

        Ein Experte wird beim Umgang mit Wolf und Bär in einer ruhigen Minute ein Restrisiko nicht bestreiten.

        Grüße Climber

        Kommentar


        • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

          Keine Ahnung, bei welchem Projekt dir Gesa Kluth und Kollegen ins Gehege gekommen sind, aber rein sachlich dürfte man deren Qualifikationen kaum Zweifel hegen; na ja, über Förderpolitik der EU und der Bundesrepublik und des Freistaates will ich mich nicht wirklich auslassen, weil da kommt 'ne Habil-Schrift raus; nur so viel, überschätze in dem konkreten Fall in der Lausitz mal nicht die finanziellen Abhängigkeiten, denn da hat sich nämlich einiges geändert (Schritt von direkter Abhängigkeit in unabhängige Arbeit; gerade deswegen bin ich der Meinung, daß dein Vorwurf zwar für manch andere Gruppe zutreffen mag, aber im konkret benannten personellen Rahmen unzutreffend ist).
          Ob es angebracht ist, daß du von anderen auf die namentlich konkret benannten Leute zu schließen, mögen andere entscheiden; mir bleibt aber der Zweifel, ob du so viel Personenkenntnis hast, daß du das so gut einschätzen kannst. Kennst du die Leute eigentlich? Oder schreibst du von der Ferne ins Blaue hinein?
          Falls du Angst hast, daß in Österreich in puncto Wolf irgendetwas mit unrechten Dingen zugehen könnte, dann hatte ich doch extra den Hinweis gegeben, daß man sich vielleicht mal mit den Leuten in der Lausitz in Verbindung setzt, eben weil die gerade (noch) nicht in großem Umfang in Öst. aktiv bzw. involviert sind.

          Zur Statistik: Wenn du meine Zeilen ordentlich gelesen hättest, dann hätten dir die Hinweise zur dünnbesiedelten Lausitz eigentlich ins Auge fallen müssen, du hast offensichtlich das Wort "traditionell" überlesen. Ansonsten hättest du deine statistischen Betrachtungen sowohl räumlich präziser angestellt und den historischen Kontext nicht unter den Tisch fallen lassen; mit den Daten aus einem einzigen statistischen Jahrbuch ist es da nicht getan. Nur soviel, Sachsen hat zwar seit rund 350 Jahren eine nahezu unveränderte Grenze zu Böhmen, ansonsten aber einige recht bedeutende Grenzverschiebungen erlebt. Da aber der Begriff für das Land gleich geblieben ist, ergibt sich allein daraus eine bedeutsame Wirkung auf Strukturen, wie eben Bevölkerungsdichte etc.; selbst wenn man jetzt die traditionelle Entwicklung wegfallen läßt, dann kann man aber vielleicht die letzten 25 Jahre als relevant betrachten (schließlich ist der Wolf schon etliche Jahre da und es gab seit rund 1990 auch schon wissenschaftliche Betrachtungen zum Thema Wolfeinwanderung & Lausitz) und da hat sich sowohl im Gebiet des heutigen Freistaates Sachsen, als auch in der Lausitz einiges verändert.
          Soviel zur Qualität deines Lese- und Verständnisvermögens.

          Zu den weiteren statistischen Vermutungen deinerseits will ich nun nicht unbedingt noch Gegenvermutungen stellen; da sollen doch bitte andere entscheiden, ob die Lausitzer Flächen wirklich soviel weniger bewirtschaftet/genutzt/besiedelt sind im Vergleich zu den Flächen Östereichs die durch den Wolf besiedelt werden könnten...

          Übrigens es gibt da ein Biosphärenreservat "Oberlausitzer Heide- und Teichlandschaft" ( http://www.biosphaerenreservat-oberlausitz.de/ ) welches grob gesagt den Raum zwischen Bautzen und dem Boxberger Tagebau bzw. besagtem Truppenübungsplatz umfaßt; damit du die Fauna recht schnell überschaust, würde ich den Wikipedia-Eintrag https://de.wikipedia.org/wiki/Biosph...eichlandschaft empfehlen, wie man dort recht gut lesen kann, gibt es da schon eine nicht unbedeutende Menge Vögel, welche auf der Roten Liste stehen; bisher gibt es keinerlei Anzeichen dafür, daß das Vorhandensein des Wolfes sich irgendwie negativ auf den Vogelbestand auswirken könnte. Von daher wäre ich sehr vorsichtig mit Vermutungen über nennenswerte Verluste in Öst., welche dort durch den Wolf ausgelöst werden könnten.

          Wie du ja meinen Zeilen in #105 entnehmen konntest, habe ich mich auch nicht für eine Auswilderung bzw. aktive Wiederansiedlung von Wölfen in Öst. ausgesprochen, sondern lediglich zu etwas mehr Gelassenheit in puncto Einwanderung der Wölfe in Öst. ermuntert. Übrigens wage ich die These, daß ssich der Wolf in Öst. seinen Weg suchen wird, gleichgültig von Diskussionen; einzig eine aktive Bejagung (welche selbstredend vorher durch die entsprechenden öst. Gremien erlaubt worden sein muß, was wohl momentan eher unwahrscheinlich ist) kann dann wieder zur Ausrottung in Öst. führen.
          Falls das auf mich gemünzt war, ein Restrisiko habe ich nicht bestritten und wollte dies auch nicht tun; aber wie gesagt, schon das Leben ist lebensgefährlich. Übrigens sterben die meisten Leute im Bett, warum regt sich niemand darüber auf, daß man endlich mal Betten verbieten sollte (adäquat darf man Betten mit Kraftfahrzeugen und weiteren "Segnungen" der Zivilisation ergänzen/austauschen...), die bringen uns doch alle um!

          Das Thema "Papa Staat zahlt schon" ist definitiv ein politisches Thema (damit hier im Forum nicht gerne gesehen), aus der Ausgabenpolitik etwas zur Wolfspopulation (und meinetwegen Schadenersatzforderungen etc.) herzuleiten ist sicherlich keine einfache Sache. Das wird eine sehr umfassende unübersichtliche Diskussion, als Gedankenanregung nur soviel, daß die Landwirtschaft in Sachsen und Brandenburg jährlich beträchtliche Schäden durch Wild hat; deswegen könnte es also sein, daß der Wolf eine zwar subventionierte, aber trotzdem preisgünstigere, Variante zur Verminderung von Wildschäden darstellt. Dann wäre der Aspekt der Steuergeldverschwendung sofort vom Tisch, gerade vor dem Hintergrund, daß hierzulande die Jäger oft genug ihr Abschußsoll nicht erbringen und sich das Problem der Wildschäden deswegen eher vergrößert als verringert. Für Öst. sollte man wohl durchaus Betrachtungen in dieser Richtung anstellen; davon abgesehen wird es vielleicht noch richtig politisch dann, weil Jäger gleich Priviligierte gleich Oberschicht gleich Wolfsgegner (weil Wölfe fressen dem Jäger die fetten Hirsche weg) und dem gegenüber die Wolfsbefürworter gleich Jägergegner gleich Otto-Normalverbraucher gleich Oberschichtgegner gleich "linkes langhaariges Element"; Au fein, hier liegt Musike drinne, da läßt sich etwas drausmachen und in den Geschichtsbüchern steht dann irgendwann mal, daß der Wolf in Öst. zum Bürgerkrieg führte...


          Rajiv

          Nachtrag: In #105 im dritten Absatz (dort die ersten vier oder fünf Zeilen) hatte ich doch etwas zu den Ängsten geschrieben, irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, daß du das nicht gelesen hast.
          Zuletzt geändert von Rajiv; 26.03.2013, 11:52.
          Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
          dann wollt ich jubeln laut,
          mir ist es nicht ums Elfenbein,
          nur um die dicke Haut.

          Kommentar


          • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

            Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
            Ein Experte wird beim Umgang mit Wolf und Bär in einer ruhigen Minute ein Restrisiko nicht bestreiten.
            Wäre mir neu, daß jemand ein Restrisiko bestreitet. Das wäre unsinnig. Allerdings ist das Gegenteil, nämlich Angst zu schüren, auch nicht hilfreich.
            Zum Risiko: laut WWF leben in Europa ca. 10.000-20.000 Wölfe (ohne Rußland). In den letzten 50 Jahren sind 59 Zwischenfälle Wolf/Mensch bestätigt, davon 5 tödlich für den Menschen. Also 5 Tote in 50 Jahren!

            Wieviele sind in diesem Zeitraum an Bienenstichen gestorben? Wieviele durch Schlangenbisse? Wieviele durch Skorpione? Wieviele durch Zeckenbisse? etc.
            Die Natur ist auch in unseren Breiten trotz massiver Bewirtschaftung nicht ohne Gefahren, und ich finde das auch gut so.

            Dazu eine kleine Geschichte: vor 3 Jahren war ich am Gardasee, also Alpen, wir sind einen Klettersteig gegangen. Am Gipfel haben wir eine Pause eingelegt und haben uns in den Schatten gesetzt. Als wir so sitzen, was krabbelt zwischen meinen Beinen Richtung Jausensackerl? Ein Skorpion.

            Viele hätten ihn wohl sofort zertreten, erschlagen oder wären erschrocken weggerannt. Aber wieso? Wie schon gesagt, Angst ist irrational.
            Wir haben ihn interessiert beobachtet; langsam hat er sich zwischen die Felsen verzogen. Interessante Begegnung.

            Vor 2 Jahren waren wir in Australien. Dort gibts eine Vielfalt an hochgiftigen Schlangen. In Alice Springs haben wir uns eine Schlangenausstellung angesehen und miterlebt, wie dort mit dem Thema umgegangen wird. Schlicht vorbildlich. Kurz gesagt wird den Menschen die Angst genommen, und dafür richtiges Verhalten den Tieren gegenüber beigebracht. Auch, und vor allem, den Kindern. Aber auch wir als Touris wurden sanft dazu gedrängt, uns einen ca. 2 Meter langen Python um den Hals zu legen. Schönes Tier.
            In Australien haben sie pro Jahr rund 2-3 Tote nach Schlangenbissen. Aufgrund der Häufigkeit, der Giftigkeit und der langen Wege zum nächsten Arzt müßten das aber viel mehr sein. Also wirkt die Erziehung.

            Selten ist das Wildtier das Problem, sondern der Mensch, der zuerst alles ausrottet was ihm irgendwie nicht in den Plan paßt, und dann verlernt, wie man sich den Tieren gegenüber verhält. Ich lasse mir jedenfalls keine übertriebene Angst vor dem Wolf einreden.

            lG
            BCM
            Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

            Kommentar


            • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

              Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen
              .
              .....................Soviel zur Qualität deines Lese- und Verständnisvermögens......................
              Wolf hin und her, sieht eben nicht jeder gleich, aber bitte keine persönlich beleidigende Angriffe, glaubst nicht wir sollten auch andere Meinungen neben unserer eigenen stehen lassen können?!

              l.g. Reini
              Zuletzt geändert von oidmosavoda; 26.03.2013, 14:14.
              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

              Kommentar


              • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                Wolf hin und her, sieht eben nicht jeder gleich, aber bitte keine persönlich beleidigende Angriffe, glaubst nicht wir sollten auch andere Meinungen neben unserer eigenen stehen lassen können?!

                l.g. Reini
                Da bist du bei mir vermutlich an der falschen Adresse gelandet.
                Sag dies bitte dem Climber, der hat doch mit diesen Kindereien angefangen:

                Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                Soviel zur Qualität deiner Aussagen.
                Wie es in den Wald hinein...

                Rajiv
                Zuletzt geändert von Rajiv; 26.03.2013, 14:26.
                Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                dann wollt ich jubeln laut,
                mir ist es nicht ums Elfenbein,
                nur um die dicke Haut.

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                • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                  geh bitte, jetzt hast (habt´s) ein paar so gute Beiträge geschrieben, echt tolle Sammlung ist da entstanden! ... und tschuldigung die erstmalige Anwendung von dem Zitat hab ich echt überlesen

                  schönen Tag noch mit guten Geschäften und netten Begegnungen
                  .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                  • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                    Nicht schlimm, denke das ist alles noch im grünen Bereich, aber die Retourkutsche bot sich so herrlich an, da konnte ich nicht vorbei, da bin ich zu sehr Schelm.

                    Rajiv, wenigstens mit etwas Sonne nach trüben Tagen gesegnet, Ostern wird zwar saukalt, aber hoffentlich klappt es mit dem Fels (ich glaube Eisklettern ist eigentlich etwas anderes als mit eisigen Fingern Klettern gehen und mit erfrorenen Pfoten heimkommen)
                    Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                    dann wollt ich jubeln laut,
                    mir ist es nicht ums Elfenbein,
                    nur um die dicke Haut.

                    Kommentar


                    • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                      Wolf im Wienerwald gesichtet KLICK
                      Zuletzt geändert von Bassist; 30.03.2013, 17:45.
                      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                      Kommentar


                      • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                        Ein Bär auf dem Weg nach Oesterreich oder Tschechien endete im September seine Reise unter einem LKW in der nähe von Bratislava.

                        1404936-img-moravsky-svaty-jan-medved-nehoda-kamion-crop.jpg

                        http://www.cas.sk/clanok/232899/maca...ratislave.html

                        Kommentar


                        • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                          Hallihallo

                          Bin gerade über eine aktuelle Sichtung gestolpert:
                          http://lutz-moeller-jagd.de/Wild/Wolf.html#Wolfsfährte
                          Die Meinungen gehen auch unter den Jägern so weit auseinander wie hier.
                          Nur mit dem Unterschied, dass die Gegner bewaffnet sind und leider den Wolf nicht als Bereicherung sehen......
                          Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

                          Kommentar


                          • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                            Auf der von Dir verlinkten HP findet sich folgendes Zitat:

                            "Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.

                            Du wirst keine bessere finden."


                            Wie ist das zu verstehen? Hoffentlich muss man sich keine Sorgen um den Verfasser machen.
                            Weinviertelradler

                            Kommentar


                            • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                              Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
                              Hallihallo

                              Bin gerade über eine aktuelle Sichtung gestolpert:
                              http://lutz-moeller-jagd.de/Wild/Wolf.html#Wolfsfährte
                              Das Messer neben der Fährte? Hat der Wolf sein Taschenmesser verloren?
                              It's hard to fly like an eagle when you work with turkeys.

                              Norbert

                              Kommentar


                              • AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                                Das Taschenmesser soll für einen Größenvergleich dienen.
                                Sonst könnte man bei Bildern mit unterschiedlichem Abstand oder Zoomfaktor nicht vergleichen.
                                Besser wäre ein Maßband, haben aber nicht alle mit, dann müssen Streichholzschachteln, Messer, Skala vom Teleskopstock, Münzen oder sonst was herhalten.
                                Lutz Möller hat Jagdgeschosse entwickelt, die alles, was bisher am Markt war, in den Schatten stellen.
                                Sein Problem ist die eigenwillige Vermarktung und die Tatsache, dass ein Großteil der Jäger nichts verändern wollen und bei giftigen alten Bleigeschossen bleiben.
                                Der gute Mann ist ein hervorragender Techniker, hat aber das Problem, nicht die gewünschte Anzahl von Kunden zu erreichen, die er sich verdient hat.
                                Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

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