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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Stangl am K2

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  • AW: Stangl am K2

    Zitat von HAH Beitrag anzeigen
    Und das ist wirklich schade, weil ich fest davon überzeugt bin, dass es vielen Bergsteigern tatsächlich vor allem um das Erleben von Abenteuern, der Erforschung des Unbekannten und die Erfahrung der eigenen Grenzen geht.
    Das halte ich für einen Mythos.
    Das ist auch ein Grund, warum ich die Wanderer noch für die ehrlichste Gruppe halte, die haben nämlich am allerwenigsten einen Mythos zu verteidigen.

    Kommentar


    • AW: Stangl am K2

      Zitat von Guru Beitrag anzeigen


      Hast du bisher Geld bezahlt und Stangl einen Berg abgekauft?
      Ist der Autohändler in allen Lebensbereichen dann ein Betrüger?
      Hat der Stangl noch keine Bücher verkauft, noch keine Vorträge abgehalten? Darf man diesen Leuten nich zugestehen, sich nun veräppelt vorzukommen?



      Zitat von Guru Beitrag anzeigen
      Was wirklich war, weiß keiner, außer Stangl selbst. Du scheinst allerdings über sämtliche physischen und psychischen Zustände in der Höhe bestens Bescheid wissen.
      Nein. Du aber auch nicht. Deshalb: Schnell raus mit der ganzen Wahrheit, und nicht "politikermässig" (darf man das hier noch sagen?) scheibchenweise.
      Er soll uns das originale Photo vorlegen mit exifs. Eine Lüge wird dadurch nicht besser indem man andere hinterherschiebt.

      Die Theorie des kasachischen Spitzenbergseigers Max kommt mir dagegen sehr viel glaubwürdiger vor: Stangl hat einfach nur in seinem Zelt oberhalb des ABC gelegen und gelesen



      Zitat von Guru Beitrag anzeigen
      Der "Wirtschaftszweig Höhenalpinismus" besteht zum Großteil aus den touristischen Besteigungen. Das wird wohl kaum davon beeinflußt werden.
      Profialpinisten haben immer eher davon gelebt, sich selbst möglichst optimal zu verkaufen. Ein guter "Verkäufer" wird immer seine Sponsoren bekommen.
      Ich bin nicht stinksauer, schadenfroh oder sonst was.
      Führungen auf 8000er meine ich nicht. Aber auch die könnten leiden, wenn die Schummelei wie bei Stangl Schule macht. Der "Profialpinismus" verliert durch Leute wie Stangl doch rapide an Glaubwürdigkeit, ich verstehe nicht warum Du dies verneinst. Es bleibt halt immer etwas hängen, auch wenn jemand selber gar nicht beteiligt war.

      Zitat von Guru Beitrag anzeigen
      Wieso abgehakt? Die Tatsachen liegen auf dem Tisch und nach dem Warum darf man konsequenterweise eh nicht fragen, wenn man dem einzigen Zeugen jegliche Glaubwürdigkeit abspricht.
      Zeugen gab es eben nicht nur einen einzigen.
      http://www.falter.at/web/print/detail.php?id=1221
      Wir haben es eben dem Kasachen Maxut Zhumaniev zu verdanken, das Stangl mit seinem Betrug nicht durchgekommen ist.

      Mannoman, wenn ich bedenke wie der noch vor einigen Tagen hier beschimpft wurde ohne das eingegriffen wurde...

      Und die Tatsachen liegen längst noch nicht alle auf dem Tisch, mich interessiert schon, warum der Stangl diesen dicken Schmöcker im ABC mitgenommen hatte und danach versucht hat, alles zu verstecken...

      Interessiert Dich immer nur das, was Du hören willst?

      Kommentar


      • AW: Stangl am K2

        Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
        Das halte ich für einen Mythos.
        Das ist auch ein Grund, warum ich die Wanderer noch für die ehrlichste Gruppe halte, die haben nämlich am allerwenigsten einen Mythos zu verteidigen.
        Hmm, mag sein, dass das für Profis nicht mehr gilt. Siehe finanzielle Interessen...

        Unter Freizeitalpinisten habe ich bisher aber nur sehr wenige getroffen, die sich mit ihren Leistungen aufgespielt haben. Und wenn ich mir die vielen ausgefallenen Tourenberichte hier im Forum anschaue: Wen, außer ein paar Eingeweihten, kann ich denn damit beeindrucken, dass ich die Hinteren Sonstwasspitzen bestiegen habe?

        Bei den Bekannten 4000ern, Glockner, Eiger und anderen Prestigebergen kann ich mir vorstellen, dass Bewunderung von Anderen eine wichtige Motivation sein kann und manche es nur deswegen machen. Aber bei anderen Bergen scheint mir das Verhältnis zwischen Aufmerksamkeitsertrag und Aufwand doch ziemlich ungünstig zu sein.
        Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

        Kommentar


        • AW: Stangl am K2

          Zitat von Bergzicke Beitrag anzeigen
          Es ist unwürdig nach einer aufgeflogenen Lüge (nur unter Beweisdruck gab er sie überhaupt zu) noch immer weiter zu lügen. Jetzt macht er sich komplett zum Horst mit der Hallu-Story. Er hat versucht zu bescheißen und ist aufgeflogen. Seine Lügen hatte er zuvor noch ausgeschmückt, mit einem offenbar gefakten Foto unterlegt, die ehrlichen Zweifler als Lügner und Erpresser abgetan und nun nach Wochen gemerkt, dass er doch nicht oben war? Das ist echt fabulieren auf Kindergarten-Niveau.
          Hallo,

          diesem Klartext kann ich mich weitgehend anschließen, auch wenn ich denke, dass nur wenige Kinder im Kindergarten so ausdauernd lügen und verleumden können. Leider ist diese Salamitaktik (es werden scheibchenweise nur die Dinge zugegeben, bei denen die Indizien/Beweise sowieso schon ein klare Sprache sprechen) auch bei Politikern, Dopingsündern usw. anzutreffen.

          Zu dem Thread hab ich noch folgende Amerkungen zu machen:

          1. Ich war ja schon bisher kein ausgesprochener Stangl-Fan, weil mich die Art der Berichterstattung und der "tolle" Guevara-Spruch auf seiner Homepage etwas genervt haben. Allerdings fand (und finde) ich sein rein sportliches Leistungsvermögen sehr beeindruckend. Das wiegt für mich aber keinen derartigen Betrugsversuch auf. Und ich denke auch, dass derartige Aktionen einen Schaden anrichten, der sich nicht nur auf die Person Christian Stangl beschränkt. Was ihn angeht, vermute ich, dass es zu einer Wiederhloung des "Zidane-Phänomens" kommen wird. Auch den wird man ja für seine "Kopf-Aktion" mindestens so sehr in Erinnerung behalten wie für seine Glanztaten.

          2. Dass der Betrug langfristig geplant war, vermute ich nicht. Ich glaube bzw. hoffe, dass er sich im Laufe des aktuellen Besteigungsversuchs entwickelt hat. Das wäre dann nicht ganz so schlimm, Betrug im Affekt sozusagen, aber immer noch schlimm genug.

          3. Ich gebe zu, dass mir GK und RD sehr sympathisch sind, aber aus manchen der Postings (sehr interessant, die jetzt nochmal zu lesen), ist ein Grad von Heldenverehrung (bzw. Nibelungentreue) zu spüren, den ich persönlich (!) für ziemlich überzogen halte - naja, jeder wie er will...

          4. Zu Posting 141: Zehn Fehler in einem kurzen Beitrag - Respekt!

          5. Vielleicht noch was zur "Hallu-Story", wie es die "Bergzicke" so schön formuliert hat: Ich kenne weder Christian Stangl noch den K2 persönlich, allerdings war ich ja auch schon mal für ein paar Stunden alleine und ohne Flaschensauerstoff oberhalb von 8000m. Meiner Meinung nach kann man "da oben" sehr wohl noch klar denken, fühlen und entscheiden. Die Bedingungen am K2 sind natürlich wesentlich härter als am Cho Oyu, dafür ist CS aber auch ein Profi mit einem wesentlich(!) besseren Trainingszustand, wodurch sich die Relationen vielleicht wieder etwas annähern.

          6. Es wäre schön, wenn GK und CS im nächsten Jahr beide (ohne spätere Diskussionen) den Gipfel des K2 erreichen würden. An der Motivation dürfte es eigentlich nicht scheitern, denn vorher werden sie wohl beide nicht zur Ruhe kommen, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.


          Bin auch gespannt, wie die Sache hier im Forum weitergeht - hoffentlich ohne nationalistisches Gewäsch...

          LG
          Klaas

          PS: In einem Songtext meiner Lieblingsband Rush heißt es sinngemäß: Die am stärksten bedrohte Art ist der aufrichtige Mensch.
          Zuletzt geändert von peakbagger; 08.09.2010, 14:27.
          Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

          Kommentar


          • AW: Stangl am K2

            Liebe Bergfreundinnen und Bergfreunde!

            Dieser Thread hat sich in einer politischen Richtung entwickelt.

            Wir - die Forumsleitung - haben daher beschlossen, diese Aussagen, sowie die dazu ergangenen Antworten zu entfernen. Diesem Beschluss bin ich nun nachgekommen und habe die entsprechenden Postings gelöscht.

            In Postings, die noch andere Aussagen zum Inhalt hatten, habe ich lediglich das bezughabende Zitat und den zugehörigen Kommentar entfernt und dies auch direkt vermerkt.

            Für etwaige Fragen stehe ich betroffenen Usern gerne ausschließlich per PN zur Verfügung.

            Danke für Euer Verständnis für diese Bereinigung und viel Spaß bei der weiteren Diskussion,

            Bassist

            Für dieses Unterforum zuständiger Moderator.


            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

            Kommentar


            • AW: Stangl am K2

              Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
              6. Es wäre schön, wenn GK und CS im nächsten Jahr beide (ohne spätere Diskussionen) den Gipfel des K2 erreichen würden. An der Motivation dürfte es eigentlich nicht scheitern, denn vorher werden sie wohl beide nicht zur Ruhe kommen, wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.
              Ob einer von beiden, beide oder keiner hinaufkommt, das wird wohl auch beim nächsten Versuch in erster Linie das Wetter entscheiden und nicht die Motivation...

              Kommentar


              • AW: Stangl am K2

                ich und mein freund haben unsere meinung dazu auf unserem blog veröffentlicht; sollte diese jmd. interessieren, ist dies der link dazu; wenn auch wir das gefühl haben, dass in dieser sache schon ziemlich alles gesagt wurde...

                http://alpinstil.blogspot.com/2010/0...an-stangl.html
                online-Tourenbuch

                DeviantArt

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                • Einfach nur zum Nachdenken ...

                  Einfach nur zum Nachdenken ...


                  Vor nicht allzulanger Zeit spielte bei der Fußball WM Deutschland gegen England.
                  Es gab dieses wohl in Erinnerung bleibende Tor, das nicht gegeben wurde vom
                  Schiedsrichter.
                  Damals gab es große Entrüstung über den Schiedsrichter und der Video-
                  beweiß und alle möglichen Maßnahmen wurden diskutiert.
                  Allerdings wurde (zumindest dem Stimmungsbild der Öffentlichkeit nach) dem Tor-
                  hüter (der gesehen haben muss, dass der Ball im Tor war) nicht zum Vorwurf gemacht,
                  das Tor beim Schiedsrichter nicht reklamiert zu haben.

                  Warum ist es so absurd überhaupt nur darüber nachzudenken, ob der Torwart
                  vielleicht so fair hätte sein können dem Schiedsrichter die Korrektheit des Treffers
                  mitzuteilen?
                  Zuletzt geändert von schrutkaBua; 08.09.2010, 16:20.
                  ----

                  Kommentar


                  • AW: Stangl am K2

                    Zitat von tch Beitrag anzeigen
                    Den gleich Schaß hat schone "elaso" verzapft, Kaltenbrunner war der Weizen, ihr Bergpartner das Spreu...

                    Wie meinst Du es?

                    tch
                    weiß zwar nicht was es da nicht zu verstehen gibt aber für dich nochmal ganz einfach: die einen kommen rauf und die anderen nicht! kaltenbrunner kam nicht rauf, ericcson nicht und stangl auch nicht!

                    übrigens: der stangl war nicht mal auf 7.500m sondern hat sich nur im basislager verkrochen und ein buch gelesen! also doch ein von langer hand geplanter betrug?

                    quelle:
                    http://www.krone.at/Oesterreich/Dopp...n-Story-219407

                    Kommentar


                    • AW: Stangl am K2

                      Zitat von 2armigerbandit Beitrag anzeigen
                      .....
                      übrigens: der stangl war nicht mal auf 7.500m sondern hat sich nur im basislager verkrochen und ein buch gelesen! also doch ein von langer hand geplanter betrug?

                      quelle:
                      http://www.krone.at/Oesterreich/Dopp...n-Story-219407
                      Der komplette Thread schrie, schreit und wird auch weiterhin nach Beweisen für alle Aussagen und Vorkommnisse dort oben schreien...

                      Wo sind denn die Beweise für diese(!) Behauptungen der "Experten"?
                      Oder hab ich etwas falsch verstanden?

                      Vorsichtshalber zitiere ich mal aus der Krone.at, Deinem Link, @2armigerbandit:

                      Zitat:
                      "Jetzt kommt's ganz dick für den einst gefeierten "Skyrunner" Christian Stangl. Er soll die Lüge vom Gipfelsieg am K2 (8.611 Meter) mit einer zweiten begründet haben. In Wahrheit sei er auf 5.300 Metern geblieben, habe dort ein Buch gelesen und den "Coup" ersonnen. Das "Gipfelbild" habe er lange zuvor gemacht.

                      Vom Helden zum Buhmann. Wie berichtet hat der 44-jährige Steirer gestanden, den Gipfel des K2 am 13. August nicht erreicht zu haben. In einer Art Trancezustand hätte er sich auf 7.400 Metern aber eingebildet, oben gewesen zu sein. "Blödsinn", sagen Experten. Das Foto wurde zwar auf 7.400 Metern gemacht, aber wohl bei einem vorangegangenen Versuch. Stangl selbst soll sich zwei Tage lang im vorgeschobenen Basislager (5.300 Meter) verkrochen haben und dann als "Gipfelsieger" zurückgekehrt sein.

                      Buch und Müll vergraben
                      Im Basislager hatte man den Berg ständig beobachtet, tagsüber keinen Bergsteiger und nachts keine Lichter gesehen. Später fand man auf 5.300 Metern ein Buch und Essen-Verpackungen, die Stangl dort vergraben hatte.
                      [...........] "
                      Zitat Ende
                      mit bestem Gruß, moerf :)

                      Kommentar


                      • AW: Stangl am K2

                        Zitat von elivisa Beitrag anzeigen
                        ich und mein freund haben unsere meinung dazu auf unserem blog veröffentlicht; sollte diese jmd. interessieren, ist dies der link dazu; wenn auch wir das gefühl haben, dass in dieser sache schon ziemlich alles gesagt wurde...

                        http://alpinstil.blogspot.com/2010/0...an-stangl.html


                        lg Josef

                        Kommentar


                        • AW: Stangl am K2

                          vergiss nicht moerf, die "experten" hatten schon einmal recht!

                          Kommentar


                          • AW: Stangl am K2

                            Zitat von 2armigerbandit Beitrag anzeigen
                            vergiss nicht moerf, die "experten" hatten schon einmal recht!
                            @2armigerbandit,
                            und ich glaube ausschließlich nur das, was CS persönlich dazu zu sagen hat oder zu sagen hätte, wenn ich es sehen und hören würde.

                            Dass jetzt sowohl die mediale Hetze als auch jene der "Experten" nebst jener der "Kameraden" (immerhin seiner Konkurrenz) ihrem Gipfel zueilen wird ist doch sonnenklar.

                            "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.. auch wenn er dann die Wahrheit spricht"
                            So findet ein altes Sprichwort seinen Adressaten....

                            Ich für meinen Teil habe seinen verkündeten Gipfelsieg vor Wochen relativ emotionslos aber dennoch interessiert zur Kenntnis genommen, und so habe ich es auch gestern mit der Meldung in Ö3 gehalten.

                            Als störend empfinde ich es jetzt aber sehr wohl, dass selbsternannte "Experten" (ausdrücklich jedoch nicht Jene, die sich im alpinen "Dünnluftraum" bewegen!) aus ihren Löchern kriechen und mit Dreck werfen.

                            CS hat einen schwerwiegenden Fehler begangen und muss nun damit klar kommen....
                            Die Karre ist doch ohnehin schon verfahren genug.

                            Das haben schon Andere (bis heute ungeahndet) vor ihm getan, tun es heute und werden es auch in Zukunft tun.

                            Man kann grundsätzlich alles anzweifeln, aber öffentlich geäußerte Zweifel muss man 100%ig beweisen können! (Was wäre wohl, wenn CS nicht gestanden hätte?)

                            Um Missverständnissen vor zu beugen: ich habe schon verstanden dass CS, nach eindeutig eigener Aussage, nicht am K2 Gipfel war
                            (nur trifft es mich emotional nicht so hart)
                            Zuletzt geändert von moerf; 08.09.2010, 17:35. Grund: ...die liebe Rechtschreibung :(
                            mit bestem Gruß, moerf :)

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                            • AW: Einfach nur zum Nachdenken ...

                              Zitat von schrutkaBua Beitrag anzeigen
                              Warum ist es so absurd überhaupt nur darüber nachzudenken, ob der Torwart
                              vielleicht so fair hätte sein können dem Schiedsrichter die Korrektheit des Treffers mitzuteilen?
                              Hallo nochmal,

                              ich finde das überhaupt nicht absurd. Eigentlich sollte das der Normalfall sein. Ist es aber nicht und war es wohl auch nie, leider. Sobald Geld und/oder Ruhm im Spiel sind, hat es die Aufrichtigkeit schwer (siehe PS in meinem letzten Posting). Der Fall Henry im Spiel Frankreich-Irland liegt ja ähnlich. Wie es mit der eigenen Aufrichtigkeit steht, kann man z.B. gut testen, wenn man an der Kasse bzw. im Restaurant zuviel Wechselgeld zurückbekommt. Vielleicht ist meine Einstellung ja naiv und weltfremd, aber diesen Luxus leiste ich mir...

                              LG
                              Klaas

                              PS: Ich kenne die Sprüche mit der "eigenen Tür" und "dem ersten Stein", aber was die Herren Henry und Stangl gemacht haben, ist für mich schlicht und ergreifend Betrug (ungeachtet der Situation und ihrer sonstigen großen Leistungen), aber ich hoffe, dass auch Herr Neuer wenigstens ein schlechtes Gewissen nach dem Spiel hatte...
                              Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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                              • AW: Einfach nur zum Nachdenken ...

                                Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
                                LG
                                Klaas

                                PS: Ich kenne die Sprüche mit der "eigenen Tür" und "dem ersten Stein", aber was die Herren Henry und Stangl gemacht haben, ist für mich schlicht und ergreifend Betrug (ungeachtet der Situation und ihrer sonstigen großen Leistungen), aber ich hoffe, dass auch Herr Neuer wenigstens ein schlechtes Gewissen nach dem Spiel hatte...

                                Ich weiss, Haarscharf am OT, aber:
                                Im Unterschied vom Herrn Stangl zu den Herren Henry und Neuer, waren bei den beiden Fußball"Fällen" 3 Schiedrichter anwesend die die Situation eben als Regelkonfom gesehen und gewertet haben.
                                (Auch wenn hinterher erwiesen war dass dem eben so nicht war)
                                Bilder gibt`s da *klick*

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