Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

[Erik]

Seltsame Erfahrungen auf einer Tour im Toten Gebirge:
Im lichten Lärchenwald rund um Wildensee- und Appelhütte sind auf den Bäumen keine Wegmarkierungen zu sehen - außer der Schiroute. Markierungen gibt es nur auf den Steinen - bevorzugt auf kleineren - bei Schneelage natürlich super! Warum?

Ein Weg ging entlang einer rund 1m hohen Felsstufe auf der sich kaum Schnee halten kann: aber keine Markierung dort, nur am Boden auf Steinen. Warum?

Ein Weg ging an einem starken abgestorbenen Baum vorbei, nein nicht vorbei, der Weg bog dort im rechten Winkel ab. Kein Hinweis auf dem Baum, nur 30m seitlich an einem kaum erkennbaren Felsdurchbruch eine Markierung und sogar eine Tafel - warum nicht auch an dem Baum, der steht sicher noch Jahre?

Und jetzt ein Suchbild: wo ist die Markierung?
2009_1208_090522AA.jpg

Wir haben auf dem kleinen Felsen erst den Schnee runterkratzen müssen. Warum keine Markierung auf dem großen?
Und nicht sagen, ohnehin klar, dass es hier durchgehen muss. Die letzte Markierung war 50m vorbei und es gab vorher mehrere Möglichkeiten.

Im Toten Gebirge ist eine Orientierung im Normalfall schon schwierig, wie dann erst bei Schnee.

Will man vermeiden dass Leute im Frühwinter hier wandern? Und was ist bei unvermutetem Wettersturz im Sommer? Auch im August kann nasser Schnee fallen, der auch auf Felsen kleben bleibt und viele Markierungen verdeckt.

Bei einem Weg waren wir überrascht plötzlich zusätzlich zu Markierungen Steinmänner zu sehen, in kurzen Abständen, Super - bis es plötzlich aus war. Kein Steinmann, keine Markierung, aus.
Weit vorher ging der Hauptweg unvermutet rechts hinauf.

Ist es sinnvoll eine Markierung parallel zum Weg anzubringen, sodass man sie erst sieht wenn man davor steht?

Ich versteh das Ganze nicht.

Die Tour war für uns ein gutes Augen- und Gedächtnistraining. Die Sackgasse hatten wir noch rechtzeitig gehabt, Zeit genug zur Umkehr. Auf die Gefahr hin noch öfter in solche Schwierigkeiten zu kommen haben wir uns zum Abbruch der Tour entschieden.

Hat jemand eine Erklärung dafür?

Danke im Vorhinein
Erik

[volki]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Im lichten Lärchenwald rund um Wildensee- und Appelhütte sind auf den Bäumen keine Wegmarkierungen zu sehen - außer der Schiroute. Markierungen gibt es nur auf den Steinen - bevorzugt auf kleineren - bei Schneelage natürlich super! Warum?

Wahrscheinlich weil der Weg markiert wurde, als gerade kein Schnee lag, und der Markierer nicht an Schnee gedacht hat.

Im Hochsommer gibt es ein ähnliches Problem, da ist die Sicht auf zu tief angebrachte Markierungen oft durch die Krautvegetation verwachsen.

Markierungen auf Bäumen haben 2 Probleme: Erstens muss man mehrere Schichten aufbringen, damit die Markierung nicht zu blass und dunkel wird. Das gilt besonders für Grün. Zweitens löst sich Borke mit der Zeit ab, und mit ihr auch die Markierung. Zusätzlich wird die Markierung durchs Dickenwachstum in die Breite gezogen und damit schleißig. Das gilt besonders für junge, also noch dünne Bäume.

Wenn du wissen willst, wer den Weg markiert hat, schaust du am besten nach, welcher Verein und welche Sektion auf den Tafeln steht. Dort erfragst du den zuständigen Wegereferenten bzw. Markierungswart. Der sollte dann mehr wissen. Es kommt aber vor, dass Wege von einer anderen Sektion betreut werden, als auf den Tafeln steht, oder sogar dass heute ein Verein einen Weg betreut, dort aber noch alte Tafeln eines anderen Vereins stehen.

[slunecka]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Meiner Meinung nach finden sich immer weniger freiwillige "Wegemarkierer" in den alpinen Vereinen. Und wenn dann einer die Arbeit übernimmt ist der Verein froh; nur leider haben die Leute oft wenig Ahnung, oder können sich schwer in Schneelage, Nebel, Schneetreiben hineindenken und dann entstehen oft solch grausliche Sachen.
Oft sieht man auch genau in welcher Richter der Markierer gegangen ist. In der Gehrichtung gibt`s jede Menge Farbe, drehst dich um sind sie sehr spärlich oder so angebracht, dass du sie nicht sehen kannst (hintern Baum, an der anderen Seite des Felsens.
LG
der 31.12.

[csf125]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Ich versteh das Ganze nicht.
Hat jemand eine Erklärung dafür?

Ich versteh's manchmal auch nicht
Nicht selten ist ein eindeutiger Weg „übermarkiert”, nur dort, wo es interessant wird, fehlt jeder Hinweis – vielleicht, weil auch dem Markierenden der weitere Wegverlauf nicht ganz klar war ...

Manchmal habe ich den Eindruck, daß irgendjemand „möglichst Billiger“ angeheuert wird, dem jede Fantasie fehlt, sich vorzustellen, wie ein Ortsunkundiger die Situation erlebt.

Aber – die meisten Wegbezeichnungen sind absolut ok oder für meinen Geschmack sogar zu üppig, ein bißchen Mitdenken schadet jedenfalls nie.

lg
Norbert

[pablito]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Im Toten Gebirge gibt es für Skitourengeher die klassischen "runden Blechtafeln" als Wintermarkierung(und in vielen anderen Gebieten ebenso) zumeist in gut 2m Höhe, damit sie bei entsprechender Schneelage noch gesehen werden können - die Markierungen an Felsen oder Bäumen oder Zaunpfosten sind reine Sommermarkierungen!

Je nach Schneelage oder Ausaperung kann wohl niemand wissen, wo man an Felsen eine Markierung anbringt, damit sie in jedem Fall bei Schneelage sichtbar bleibt!

Leute die Wege nachmarkieren machen das zumeist auf freiwilliger Basis(Pensionisten) und zumeist unendgeldlich - anheuern kann man die wohl kaum!

Statt hier herum zu motzen, empfehle ich die Geschäftsstellen der Alpinen Vereine zu informieren, wo etwas verbesserungswürdig wäre!

[moerf]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Leute die Wege nachmarkieren machen das zumeist auf freiwilliger Basis(Pensionisten) und zumeist unendgeldlich - anheuern kann man die wohl kaum!

Statt hier herum zu motzen, empfehle ich die Geschäftsstellen der Alpinen Vereine zu informieren, wo etwas verbesserungswürdig wäre!

mi hot noch kana gfrogt...
Wäre ja kein Problem, wenn der AV in der Mitgliederzeitung einen Aufruf starten würde.
Oba dem OeAV nochlafn : ?

[volki]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

ein bißchen Mitdenken schadet jedenfalls nie.

Ich würde sagen: Eine gute Karte schadet nie.

Gerade bei Schneelage gibt es doch kaum einen Weg, wo man alle Markierungen sieht. Oft fällt das nicht auf, weil der Weg eh ausgetreten ist und man nur der Furche nachgehen muss. Wenn ein Weg schon länger nicht begangen wurde, kann man sich ggf. noch nach der Schneise richten, die er durch den Wald zieht, oder nach der Hangstufe, die er bildet. Aber i.a. bin ich der Meinung, dass man sich im Winter vorn vornherein darauf einstellen muss, u.U. weglos durchs Gelände zu gehen.

In der alpinen Stufe sind die Wege oft durch Stecken markiert, damit sich im Schneesturm keiner verirrt, was ja schon oft genug vorgekommen ist. Aber ansonsten kann man von Markierern nicht verlangen, alle 2m eine Markierung zu machen. Das würde sicher auch Zores mit den Grundbesitzern ergeben. Immerhin sind das deren Bäume, die da bemalt werden. Die meisten Verzweigungen gibt es in der Nähe von Höfen, und gerade da wird man sich als Markierer am meisten zurückhalten.

[Erik]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Ich versteh's manchmal auch nicht
Nicht selten ist ein eindeutiger Weg „übermarkiert”, nur dort, wo es interessant wird, fehlt jeder Hinweis – vielleicht, weil auch dem Markierenden der weitere Wegverlauf nicht ganz klar war ...

Das ist mir auch schon oft aufgefallen: wo's eh klar ist sind die Markierungen im 2m Abstand, wenn's irgendwie ums Eck geht, fehlen sie!

Im Toten Gebirge gibt es für Skitourengeher die klassischen "runden Blechtafeln" als Wintermarkierung(und in vielen anderen Gebieten ebenso) zumeist in gut 2m Höhe, damit sie bei entsprechender Schneelage noch gesehen werden können - die Markierungen an Felsen oder Bäumen oder Zaunpfosten sind reine Sommermarkierungen!

Schon, schon, abgesehen davon, dass wir auch da die Fortsetzung verloren haben, sind Schimarkierungen für Schi - und dafür war zu wenig Schnee. Die gehen oft über Latschenfelder und das wäre in unserem Fall etwas schwierig geworden. Wir waren zu Fuß unterwegs.

Je nach Schneelage oder Ausaperung kann wohl niemand wissen, wo man an Felsen eine Markierung anbringt, damit sie in jedem Fall bei Schneelage sichtbar bleibt!

Stimmt, aber die Schneelage war nicht soo hoch! Schau Dir das Bild an und sag mir, warum die Markierung auf dem Winzigstein ist - so Du sie findest!

Statt hier herum zu motzen, empfehle ich die Geschäftsstellen der Alpinen Vereine zu informieren, wo etwas verbesserungswürdig wäre!

Ich motze nicht, ich habe Fragen gestellt. Das darf man doch wohl - oder?

Aber ansonsten kann man von Markierern nicht verlangen, alle 2m eine Markierung zu machen.

Halooo! Ich habe nicht verlangt alle 2m eine Markirung zu finden, ich wollte sie an sichtbarer Stelle, wenn einmal ein bisserl Schnee liegt. Was ja auch einmal im August sein kann!

Erik

[bergfaxe]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Hallo!!

Grundsätzlich hast du schon recht und ich verstehe deinen Ärger!!
Was ich aber nicht verstehe ist, dass mann das hier so derartig breittreten muss.
Du bist in einer Zeit dort herumgegangen wo noch zu wenig Schnee für die Routenfolge der Tafeln ist und zu viel für die Wegmarkierungen.
Wie schon gesagt die Wegmarkierungen sind für den Sommer!!!! Die Tafeln für den Winter!! Was ich auch noch sagen muss, dass die Markierungen nicht für alle Schneehöhen usw... gemacht werden können!! Dann wäre ja alles angemalt!! Außerdem ist es so, wie schon viele gesagt haben, dass die Wegemarkierer fast ausschließlich Leute sind die das freiwillig und unentgeltlich machen. Jeder Verein muss froh sein, solche Leute überhaupt noch zu haben, die sind ja ohnehin schon fast ausgestorben.
Du könntest dich ja auch unentgeltlich beim OEAV Ausseerland oder bei den Naturfreunden melden und die "Missstände" aufzeigen oder selbst markieren!!! Ich bin sehr oft in dieser Gegend unterwegs, weil wir dort auch eine Almhütte haben und mir ist wirklich nicht vorgekommen, dass die Wege schlecht markiert wären. Egal ob Sommer oder Winter. Hab nämlich mal sehr gut darauf geachtet!!!
Außerdem wer solche Touren geht in diesem Gelände und das zum ersten Mal, dann sieht man sich das erstens auf der Karte gut an und hat sie mit, außerdem wäre ein Kompass (zwar altmodisch, aber gut) auch nicht schlecht!! Oder man erkundigt sich im Vorhinein bei den zuständigen Vereinen!!
Es wäre ja schlimm, wenn wir alles in den Bergen so anmalen müssen, dass ein blinder durchgehen kann!!!
Nichts gegen Dich!! Ich schlage dir vor, dass du dies meldest beim OEAV Ausserland oder den Naturfreunden!!
lg bergfaxe

[volki]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Schau Dir das Bild an und sag mir, warum die Markierung auf dem Winzigstein ist - so Du sie findest!

Ich bin zwar nicht angesprochen, aber ich nehme an, dass der Weg näher am kleinen Block vorbeigeht als alm großen. Dafür spricht auch die Rinne - in der wahrscheinlich der Weg verläuft.

Es ist halt immer die Frage, wie weit weg vom Weg eine Markierung sein darf. Bei Kletterrouten ist normalerweise maximal 1m Abstand. Da weiß man, man muss genau zur Markierung hin. Bei Wanderwegen ist es meist mehr, weil die Wege meist erdig oder schottrig sind und nicht immer Bäume gleich daneben stehen. Aber im Prinzip gilt auch da: Je näher zum Weg, desto besser. Sonst geht man zur Markierung hin und dort geht es nicht weiter.

Letztlich gilt: Die Markierungen müssen sich nach dem Weg richten und nicht umgekehrt.

Natürlich würde im konkreten Fall die bessere Sichtbarkeit bei Schnee für den größeren Block sprechen, aber es gibt halt nicht die für alle Situationen optimale Lösung.

Halooo! Ich habe nicht verlangt alle 2m eine Markirung zu finden, ich
wollte sie an sichtbarer Stelle, wenn einmal ein bisserl Schnee liegt.

Ich hab mich dabei auf die anderen Beiträge bezogen, nicht auf deinen. Die Sichtbarkeit der einzelnen Markierungen und die Markierungsdichte sind natürlich 2 verschiedene Dinge.

Was ich aber nicht verstehe ist, dass mann das hier so derartig breittreten muss.

Naja, das Forum ist doch dazu da, über so was zu diskutieren.

[GrazerHans]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Es ist halt immer die Frage, wie weit weg vom Weg eine Markierung sein darf. Bei Kletterrouten ist normalerweise maximal 1m Abstand. Da weiß man, man muss genau zur Markierung hin.

Kletterrouten sind, von Ausnahmen abgesehen, überhaupt nicht markiert, und das ist auch gut so.

LG Hans

[Erik]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Grundsätzlich hast du schon recht und ich verstehe deinen Ärger!!
Was ich aber nicht verstehe ist, dass mann das hier so derartig breittreten muss.
Du bist in einer Zeit dort herumgegangen wo noch zu wenig Schnee für die Routenfolge der Tafeln ist und zu viel für die Wegmarkierungen.
Außerdem wer solche Touren geht in diesem Gelände und das zum ersten Mal, dann sieht man sich das erstens auf der Karte gut an und hat sie mit

Irgendwie habe ich das Gefühl wir reden alle aneinander vorbei!
Ich habe mich nicht geärgert, ich habe mich gewundert.
Dass wir Karte und Kompass dabei hatten war klar - aber versuch einmal in dem dortigen Gelände mit Karte und Kompass ans Ziel zu gelangen, da brauchst Du Tage!

Ich wollte einmal betonen, dass ich es problematisch finde, Wege so zu markieren, dass man sie auch nach leichtem Schneefall nicht mehr findet. Das finde ich gefährlich!
Uns war bewusst, dass es schwierig werden kann und haben uns auch danach gerichtet.

Es war eine spannende Tour die uns gefallen hat - das will ich noch sagen!

Erik

[pablito]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Ich wollte einmal betonen, dass ich es problematisch finde, Wege so zu markieren, dass man sie auch nach leichtem Schneefall nicht mehr findet. Das finde ich gefährlich!

Da hast du grundsätzlich Recht!

Ich bin im Zuge meiner Pyrenäen-Transversale 1990 vom Atlantik zum Mittelmeer eine gute Woche in einem mir völlig unbekannten Gebiet nach starken Neuschneefällen in Höhen zw. 1500-2300m und solo unterwegs gewesen - das war sehr gefährlich - ich war mir meiner Routenwahl und der Gefahrensituation bewußt(hätte aber leicht im Tal die lange Strecke umgehen können!) das kann seinen Reiz haben ohne guten Landkarten, ohne Markierung seinen Weg zu finden - nur ehrlich mir wäre nicht in den Sinn gekommen, mich darüber zu beklagen!

[Stefan P.]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Anstatt sich öffentlich über ehrenamtliche Leistungen zu beschweren würd ich mal anregen selbst seine Freizeit zu opfern und Hand anzulegen

[alpendohle]

AW: Wer macht Wegmarkierungen warum wo?

Anstatt sich öffentlich über ehrenamtliche Leistungen zu beschweren würd ich mal anregen selbst seine Freizeit zu opfern und Hand anzulegen

Ich empfehle mal eine Tour in einem US-Nationalpark abseits der betonierten Touristenwege. Viel Spass beim Suchen der Markierungen :-)