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Pässe, die keiner "passiert"

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  • Pässe, die keiner "passiert"

    Hallo Leute,

    bin bei Recherchen darauf gestoßen, dass es "Cols" gibt, Pässe, d.h. Sättel zwischen Bergen, die niemand "passiert".

    Nun gibt es Berge, auf die erst gar keiner heraufwill, z.B. die zweit- , dritt- und vierthöchsten in Alaska oder Antarktika. Die haben natürlich auch "Pass"-Verbindungen zu benachbarten Bergen. Nein, ich meine etwas anderes: Pässe, auf die Menschen heraufsteigen, aber nicht, um den Pass zu "passieren", sondern um woandershin zu kommen. Der Südsattel am Mt. Everest scheint mir so einer. Da oben auf knapp 8000m waren schon sehr viele Leute, über 1.000 oder gar 2.000, aber auf die andere Seite nach Tibet steigt keiner herab.

    Von der tibetanischen Seite hat es auch Ersteigungen gegeben (9 meines Wissens), aber die sind nicht nach Nepal herabgeklettert, sondern rauf auf den Everest (ganz nach oben, oder soweit es eben ging), und dann wieder auf die tibetanische Seite heruntergegangen, zum Kangshung-Gletscher.

    Wenn das alles richtig ist, dann wäre der South Col des Everests vielleicht ein "Pass", den im Sinne sonstiger "Pässe" Menschen zwar durchaus schon begangen hätten, aber noch niemand "passiert" hätte, d.h. überschritten?

    Schon mal ein "danke" vorweg für bestätigende oder verneinende Antworten.

  • #2
    AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

    wenn niemand drübergeht, weils drüben grad runtergeht, würd ich das wort scharte verwenden und das wort pass bei den pässen belassen, die per definition passierbar sein sollen

    die frage hat für mich eher mit einer falschen wortverwendung zu tun als mit "bemerkenswerter wirklichkeit" - im zuge von kammwanderungen kommt man fast zwangsläufig immer wieder an "pässen" vorbei, die nie überschritten werden, obwohl sie vielleicht unschwierig zu überschreiten wären. alleine: was macht man dann unten im hinterland irgendwo im wald?
    ganz banal: der kreuzsattel in den föhrenbergen (norwegerwiese). obwohl die querung sogar markiert ist, geht praktisch niemand "über" den sattel und drüben wieder runter -fast alle biegen auf den rücken zu div. hütten / warten etc. und letztlich zu den heurigen in perchtoldsdorf

    allerdings ist hier sehr deutlich zu erkennen, dass unsere sprache unser bild der welt bestimmt

    das wort pass ist unzweifelhaft von der passierbarkeit abgeleitet (passare : eine durchtrittsmöglichkeit nutzen - vorbeigehen) - außer nach blockierung durch felssturz, schnee etc., KANN daher im ursprünglichen wortsinn und per definition nicht für unpassierbare "pässe" verwendet werden - das ist ein widerspruch in sich - vglb. etwa mit einem wort "trockenwasser"

    (pikanterie: letzteres gäbe es sogar in form von kristallwasser etwa in kalk, gips etc. :-) - so ist das mit den vergleichen.)

    COL bedeutet auch Hals (= Engstelle) und kann per definition eher etwas abweisend / unpassierbares sein.

    weise auch darauf hin, dass im alpenraum viele worte auch unterschiedliche schartenformen relativ genau unterscheiden
    sattel / scharte / gscheid / lücke (luckn) / hals (..hüpflingerhals) etc...

    eine flachstelle in einem bergrücken, die über beide hangseiten erreicht werden kann, aber 8000 m hoch liegt, würde ich nicht mehr in die kategorie "passierbar" stellen. ehrlich gesagt. vor allem fehlt ihr die für pässe nötige eigenschaft der "wegbarkeit"
    vielleicht müsste man hier das wort "joch" oder "jöchl" nehmen - das ist ganz hoch oben und nur im sommer geht manchmal ein hirt drüber (oder auch nicht)

    vermutlich gibts ein die situation am everest gut und richtig beschreibendes nepalesisches wort.

    a
    Zuletzt geändert von renoldna; 03.04.2008, 15:08.
    runter gehts oft schnell.

    Kommentar


    • #3
      AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

      Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
      wenn niemand drübergeht, weils drüben grad runtergeht, würd ich das wort scharte verwenden und das wort pass bei den pässen belassen, die per definition passierbar sind

      die frage hat für mich eher mit einer falschen wortverwendung zu tun als mit "bemerkenswerter wirklichkeit" - im zuge von kammwanderungen kommt man fast zwangsläufig immer wieder an "pässen" vorbei, die nie überschritten werden, obwohl sie vielleicht unschwierig zu überschreiten wären. alleine: was macht man dann unten im hinterland irgendwo im wald?
      [...]

      Hallo Renolda,

      merci für die Antwort. Auslöser war der englische Wortgebrauch in der Wikipedia.. , synonym für "Col" und "Pass"..

      Ich stolperte darüber, weil ich zum englischen „Col“ nur das äquivalent / synonym genutzte Wort „Pass“ in der Wikipedia las. Eines verweist auf das andere, in der EN-Wikipedia. Dann scheint das dort noch ein wenig diskutiert werden zu sollen, bzw. die „disambiguition“ mal aufgelöst gehört..

      Nun bin ich aber kein Experte im englischen Bergsteiger-Sprachgebrauch, und im tibetanischen oder nepalesischen schon mal gar nicht. Ich weiß nur, dass die Pässe dort nach Himmelsrichtungen bezeichnet werden, mit einem angehängten „La“. Der West“pass“ am Everest, an dem der berüchtigte Westgrat endet, ein Pass, der von der Nordseite über den Haupt-Rongbuk-Gletscher einigermaßen leicht oben erlaufen werden kann (Gletscherwanderung bis auf 6.000m Höhe..) heißt „Lho La“. Der wird auch nicht überquert in der Regel, einmal weil´s die Grenze ist, zum Anderen, weil es nach Süden um ca. 600 Meter steiles Eis heruntergeht direkt bis ins Basislager der nepalischen Seite auf dem Khumbu-Gletscher..

      Ein anderer Pass im Norden des Berges heißt „Nup La“, von dem aus die tibetische Seite des Berges erklettert wird. Auch dort, am bekannten "North Col", klettert fast keiner herüber, weil dort die Westseite schwere Lawinengefahr birgt. Im Gegensatz zum „Südpass“ haben es allerdings schon mal einzelne getan - nur nicht George Mallory, von dem das im englischen Wikipedia-Artikel zum North Col behauptet wird. Er hat ihn als erster erstiegen, aber nicht passiert, im Sinne von "überklettert". Es sei denn, man nähme „Pass passiert“ auch für die Aktivität, von einer Seite raufzuklettern, von der Passhöhe aus weiter den Berg zu erklettern, und hinterher auf selbem Wege alles retour. Ginge mir aber gegen mein Sprachgefühl..

      Es ist schon richtig: Sprache bestimmt das Bild der Welt.

      Zum Südsattel (so wird er im Deutschen genannt) würde ich auch nicht „Südpass“ sagen, aber wie benannt, Col wird im Englischen wohl synonym verwendet.

      Ihn tatsächlich erstmals als „Pass“ zu verwenden könnte ja ein weniger übles Abenteuer sein, als unbedingt auf den vielfach belaufenen Gipfel zu wollen.. Nur, andersherum: wer wollte dann der zweite, dritte, vierzigste, fünfhundertste „Passüberquerer“ sein..

      Da drängt es die Menschheit wohl offenkundig eher dazu, der 5.678. oder 10.123. Everest-Erkraxler zu sein.. (..fast hätte mir Freud "ofenkundig" in die Finger diktiert.. was diejenigen spätestens werden, wenn sie im Abendsturm völlig erschöpft und unterkühlt vom Gipfel kommen und nicht wissen, ob sie noch ins Zelt gelangen.. Dann werden sie "ofenkundig".. , mindestens, wenn nicht "mehr"..)

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      • #4
        AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

        möchte noch auf eines hinweisen:

        "passende" worte können nur in "der richtigen umgebung" entwickelt werden.
        die in england eingewanderten sachsen und kelten usw. hatten nie einen auf 8000m gelegenen einschnitt in einem bergkamm vor sich, dem sie einen namen hätten geben müssen

        deutsch oder italienisch oder französisch sprechende (vormals latein) etc. musste ihre umwelt auch nur bis 4800m benennen

        fürs unbekannte gibts zwangsläufig keine passenden worte.

        ich behaupte mal, dass zwischen einem joch in 4000m höhe und einem in 8000m dermaßen grundsätzliche unterschiede bestehen, dass sich vermutlich ein eigenes wort "lohnen" würde um exakt zu beschreiben.

        col ist sicher nicht gleich pass, mit col lassen sich aber pässe beschreiben, weil col ein weiter gefasster begriff als pass ist. das fällt erst auf, wenn ein col pass genannt wird, obwohl er keiner ist.
        wieder mal ein vergleich: obwohl manche städter zu allem was gescheckt auf almwiesen rumsteht, KUH sagen, handelt es sich um rinder, im osten der alpen mehrheitlich um kälber
        a
        Zuletzt geändert von renoldna; 03.04.2008, 15:52.
        runter gehts oft schnell.

        Kommentar


        • #5
          AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

          und was is mit dem "COL Raiser" im Grödnertal ???

          Bilder gibt`s da *klick*

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          • #6
            AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

            dem col raiser gehts gut nehm ich an - heuer habens ja wieder mal echten schnee

            col ist natürlich kein englisches wort. die engländer verwenden es nur, weil sie kein wort für gebirgspass haben.

            im französischen decken sich die wortbedeutungen für col und pass halbwegs.

            im italienischen (übers ladinische?) wird col für unser (übertragen) "kopf" verwendet.
            gemeint sind die "mugel" so um 2000m in der mittelgebirgslage, rund und grün
            davon gibts wohl hunderte in den dolomiten, in friaul (dolomiti sinistre piave) usw
            a
            Zuletzt geändert von renoldna; 03.04.2008, 16:59.
            runter gehts oft schnell.

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            • #7
              AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

              die frage von BerndAB hat eigentlich nix mit der sprache zu tun, zumal er seine pässe ja so definiert, dass man theoretisch von beiden seiten rauf könnte. ergo KANN man drüber, unabhängig von der sprache.

              als tiefste punkte in einem kamm sind pässe natürlich beliebte zustiege für noch höher gelegene ziele. da geht man auch selten dann auf der anderen seite runter, schon alleine weil meist das auto fix auf der selben seite bleibt...

              hier eine schöne ausnahme: Blechnerkamp über Kleines Horntalerjoch, aber auch nur weil es das Grosse Horntaler Joch für den Rückweg gab...
              servus, andré
              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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              • #8
                AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

                wenn ich die rinder auf der alm so vor mich hin als kühe definiere sind es deshalb für alle anderen auch keine kühe.

                ein unterschied (bei uns = alpen) tendenziell :

                pässe sind befahrbar oder für transporte passierbar (maultier / pferd) und echte verkehrswege
                über ein joch (zB horntaler j.) führt nur mehr ein schmaler steig (wenn überhaupt)
                in die meisten scharten gibts keine wege

                das argument "man kann theoretisch drübergehen" alleine ist KEIN definitionsmerkmal für pass. manche gehen über leichen :-)

                BerndAB meint übrigens: (zitat) Auslöser war der englische Wortgebrauch in der Wikipedia.. , synonym für "Col" und "Pass"..

                mir persönlich ist es vollkommen egal, wer welches wort wie verwendet und versteht - im schlimmsten fall gibts kommunikationsprobleme.

                ich wollte nur darauf hinweisen, dass man sich nicht wundern darf, wenn etwas, das kein pass ist, als pass bezeichnet wird und dann verhalten sich die leute auf diesem "pass" nicht so, wie man es von leuten auf einem tatsächlichen pass annehmen kann.

                wie es ja in den alpen auch vorkommt, dass sich manche darüber wundern, wenn es auf der alm keine milch gibt, obwohl so viele kühe rumlaufen. das hab ich wirklich schon vor ort bei einer almhütte gehört, warum sie die milch aus dem packl nehmen, wo doch so viele kühe ...
                a
                Zuletzt geändert von renoldna; 03.04.2008, 19:05.
                runter gehts oft schnell.

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                • #9
                  AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

                  MUUUUHHHHH

                  Es gibt auch Leute die Klettern irgendwo hoch und fallen auf der anderen Seite herunter.
                  Ist das dann auch ein Pass?!
                  Meine Homepage
                  http://ulmerjungs.blogspot.com/




                  Winterzeit ist Kletterzeit !!!
                  http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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                  • #10
                    AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

                    Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
                    MUUUUHHHHH

                    Es gibt auch Leute die Klettern irgendwo hoch und fallen auf der anderen Seite herunter.
                    Ist das dann auch ein Pass?!

                    zumindest sind sie dann "übern Berg"

                    Bilder gibt`s da *klick*

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                    • #11
                      AW: Pässe, die keiner &quot;passiert&quot;

                      Zitat von Bohnenstange
                      Es gibt auch Leute die Klettern irgendwo hoch und fallen auf der anderen Seite herunter.
                      Ist das dann auch ein Pass?!
                      Nein, ein Absturz...
                      Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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