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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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6Tage in Gletscherspalte

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  • Stefan B
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Liebe Leute ich muß mich doch schon sehr Wundern.

    Zu beurteilen ob ich an der Furcla Privolusa einen Helm brauche oder nicht, liegt im Auge des Betrachters, weilt links angestiegen ist das wahrscheinlich nicht nötig. Eigendlich ist es auch müsig weil sie ja nicht von einem Stein derdschlagen wurden. Was unser master0max schon wieder aus dieser Situation lernen möchte erschließt sich mir nicht ganz. Evtl. das man zum Bergsteigen einen Helm braucht (groß genug um vor Spalten zu schützen) oder das man nicht in Gletscherspalten fallen darf. Sind ja beides ganz neue Erkentnisse.

    Lieber Alex, was bei dir als Abfänger gilt kann ich nicht beurteilen. Ich gehe mal davon aus, dass wenn du auch auf dem weg richtung Bianco warst und die über die Aufregst, die da nichts verloren haben wirst auch scho a paar Sachen gerissen haben. Du solltest auch die Situation besser beurteilen. Das Problem ist nicht, dass sie bei schlecht Wetter angestiegen sind (am Grat kann man sich ja schlecht verlaufen) sonder nicht an der "Marco e Rosa" auf besser Wetter gewartet haben, verlaufen haben sie sich nämlich erst auf der Ballavista. Aber wem kann man es verübeln, ist ja nur noch hatscherei da runter (sollt man meinen )

    Tut's uns einfach den gefallen und haltet die Finger still wenn ihr keine Ahnung habt (das lösch ich vielleicht wieder).

    Steffe (der mit den beiden Finder die Hütte verlies).


    P.S.: Sorry, aber manchmal muß die Luft raus. .

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  • wolfi
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Gerhard, genau so sehe ich das auch. Danke
    Gruß Wolfi

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  • tonion
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Ich glaube, dass wir alle in die Berge gehen, um eine neue Herausforderung zu finden, was Neues zu erleben etc. Man könnte auch sagen, wir suchen das kleine oder grosse Abenteuer. Da kommt es zwangsläufig zu Situationen, die in keiner Literatur stehen. Wir selbst wissen hinterher, ob es gescheit war, was wir gemacht haben. Deshalb glaube ich auch nicht, dass ausser eklatanter Fehler, alles beschreib- oder theoretisch erlernbar ist. Jeder für sich selbst hat dann einen Wissenstand an Erfahrung, den er auch nutzt, aber nicht weitergeben kann, weil viel zu viele Parameter für eine Entscheidung wichtig sind.

    Deshalb kann man zwar alles hinterfragen, aber man wird daraus nicht zwingend gescheiter oder erfahrener.

    LG Gerhard

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  • master0max
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Es geht ja nicht um den konkreten Fall. Der ist mir egal.

    Aber man kann vielleicht herausfinden, was falsch gemacht wurde und was man selbst in einer solchen Situation vielleicht besser handhaben könnte.

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  • duffman
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    interessant, der beitrag ist über ein jahr alt aber plötzlich wird die ursache von unseren experten aufgeklärt...

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  • deconstruct
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Hallo,

    das Problem mit der Kritik an den beiden Bergsteigern ist, dass man sie fragen müsste, warum sie so bzw so gehandelt haben. Man kann ihnen nämlich eben auch sehr schnell Unrecht tun.
    AlexF hat ja schon gesagt, dass er sich eher als Anfänger sieht. Wie hoch sein Kenntnisstand wirklich ist, kann ich auch nicht beurteilen, vielleicht untertreibt er ja auch maßlos
    So kann z.B. ein Grat praktisch steinschlagsicher sein, während in der Rinne daneben die Eis- und Felsbrocken nur so runterfallen, was natürlich für einen Unerfahrenen reichlich befremdlich aussieht. Und die Sache mit der Sicherung: Wo Unerfahrenere schon von Stand zu Stand sichern, weil sie sich sonst unsicher sind, gehen Erfahrene oft noch seilfrei. Es gibt ja auch viele Solobegehungen von großen Wänden, wo man halt ohne Sicherung auskommen muss. Aber deswegen ist ja nicht jeder Solobegeher gleich lebensmüde. Zumindest dürften dann Kammerlander, Messner und Diemberger gar nicht mehr leben. Aber die sind halt so trittsicher, dass die z.B. auf Graten, wo ich mir ohne Sicherung in die Hose machen würde, noch ganz locker weiterspazieren. Ist ja auch oft v.a. eine Kopfsache. Für einen Unerfahrenen wirkt das aber meist ziemlich verrückt, obwohl das Risiko durchaus kalkulierbar ist.

    Wenn die Route natürlich selbst steinschlaggefährdet war, dann wären sie schon ganz schön dumm, keinen Helm aufzusetzen, wenn die Brocken schon runterfliegen. Aber das kann ich mir irgendwie kaum vorstellen, weil wenn sie das öfters so handhaben würden, dann wären sie nicht so alt geworden und hätten nicht soviele Touren bis jetzt machen können

    Grüße,
    deconstruct

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  • wolfi
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Servus Alex,

    natürlich hast du recht und ich glaube dir ja auch, daß das Wetter vielleicht nicht optimal war. Die einen meinen eben es geht, ( was natürlich auch mit einem Risiko verbunden ist.) die anderen kehren lieber um.
    Beide mußten sich entscheiden....

    Noch etwas...
    Vielleicht macht sich bei mir das Alter bemerkbar, oder auch inzwischen ( in diesem Forum ) eine gewisse Empfindsamkeit, daß für mich bei einigen Posting`s oftmals die Toleranz -bzw. Provokationsgrenze überschritten wird. Und daß ist eben nicht so mein Ding !!
    Aber ich meine auch, daß es nun OK ist.
    Dir noch einen schönen Abend
    Wolfi
    Zuletzt geändert von wolfi; 19.05.2005, 23:31.

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  • master0max
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Wieso darf man die beiden Bergsteiger nicht kritisieren?

    Immerhin sind sie sechs Tage in der Gletscherspalte festgesessen. Da wird wohl niemand behaupten, dass alles nach Plan funktioniert hat.
    Vielleicht kann man durch Aufarbeitung des Geschehenen andere Leute vor diesem Schicksal bewahren.

    Und wie das mit dem Steinschlag und dem Wetter ausgesehen haben muss, haben wir ja aus erster Hand mittels Tatsachenberichtes erfahren.

    Ciao, Thomas

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  • AlexF
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Zitat von wolfi
    Servus Master0max,
    War mir klar, daß dieser Kommentar kommen mußte!!! (Spannung muß ja sein )
    Warst du bei der Tour dabei...?
    Hast du die Berichte gelesen...? die natürlich alle unterschiedlich waren...
    Kannst du objektiv das Geschehen beurteilen...?
    Ich konnte alle beide "Bergsteiger" erleben bei der damaligen Pressekonferenz.
    Gruß Wolfi
    Hallo Wolfi,

    du hast recht, daß diese Sache schon ne Weile her ist.
    Aber es werden diese Jahr bestimmt wieder viele Leute in den Bergen unterwegs sein, die da schlichtweg nichts verloren haben (unabhängig von dem Vorfall). Also wird es auch 2005 wieder genug Geschichten zum "aufregen" geben.

    Naja, selbst Könner machen manchmal dumme Fehler. Wie viele erfahrene Bergsteiger sind schon "oben" geblieben (nur mal so als Denkanstoss)?

    Aber das ist eigentlich egal, die 2 Herren erfreuen sich hoffentlich guter Gesundheit. So und nun Schwamm über die alte Geschichte. :daumen:

    Gruß

    AlexF

    PS: Bei Interesse kann ich auch ein paar Bilder zeigen/zumailen, um zumindest über das Wetter Einigkeit zu erlangen.
    Zuletzt geändert von AlexF; 19.05.2005, 22:37.

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  • wolfi
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Zitat von master0max
    Man kann nie wissen, wann man einen Helm benötigt. Wenn man es weiß, ist es leider oft schon zu spät. Und wenn dauernd die Brocken herunterkamen und sie keinen Helm aufhatten, wussten sie es definitiv nicht.

    Offensichtlich wussen sie auch nicht, dass der Umkehrzeitpunkt gekommen war. Warum darf man diese Prognose nicht im Nachhinein stellen?
    Servus Master0max,
    War mir klar, daß dieser Kommentar kommen mußte!!! (Spannung muß ja sein )
    Warst du bei der Tour dabei...?
    Hast du die Berichte gelesen...? die natürlich alle unterschiedlich waren...
    Kannst du objektiv das Geschehen beurteilen...?
    Ich konnte alle beide "Bergsteiger" erleben bei der damaligen Pressekonferenz.
    Gruß Wolfi

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  • master0max
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Zitat von wolfi
    Ich nehme an, daß die Beiden sicher genau wußten was sie tun bzw. wann sie sichern, oder einen Helm benötigen, oder auch umkehren.
    Man kann nie wissen, wann man einen Helm benötigt. Wenn man es weiß, ist es leider oft schon zu spät. Und wenn dauernd die Brocken herunterkamen und sie keinen Helm aufhatten, wussten sie es definitiv nicht.

    Offensichtlich wussen sie auch nicht, dass der Umkehrzeitpunkt gekommen war. Warum darf man diese Prognose nicht im Nachhinein stellen?

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  • wolfi
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Zitat von AlexF
    Hallo Wolfi,
    Nur wenn die 2 ohne große Sicherung (ein in den Schnee gesteckter Pickel war alles) ohne Helm unter einer Felswand rumklettern an der im 10 Minuten Takt Brocken runterkommen, dann zweifel ich am Verstand dieser 2 Herren.

    Erfahrung hin oder her, aber wenn ein Fels den Schädel spaltet hilft diese nicht weiter.
    Gruß und nix für ungut
    AlexF
    Naja Alex, das mit dem Verstand sei mal dahingestellt....zweifeln kannst du ja.
    Ich nehme an, daß die Beiden sicher genau wußten was sie tun bzw. wann sie sichern, oder einen Helm benötigen, oder auch umkehren.
    Ok....lassen wir`s....ist jetzt auch müßig nach dieser langen Zeit...
    Gruß Wolfi

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  • AlexF
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Zitat von wolfi
    Die beiden Bergsteiger, die 6 Tage in einer Spalte überlebten sind sehr erfahrene Bergsteiger...! Einer der beiden Bergsteiger ist im Ärzteteam der "Deutschen Kletternationalmannschaft" und praktiziert noch manchmal im Klinikum Bamberg. In dieser Zeit war ich im selben Klinikum ( Einfach Zufall ) und wurde am Knie operiert.
    Ich hatte dabei Kontakt mit den anderen Ärzten und wurde sehr gut über diesen Zwischenfall informiert. zu AlexF@ Beim Aufstieg sind nicht unbedingt Helme erforderlich. ( Ich habe die Tour selbst schon gemacht, was aber schon sehr lange her ist ) Der Wetterumschlag kam erst beim Abstieg, wo sie sich verstiegen haben...und dabei eine Spalte übersehen wurde.
    Lieben Gruß
    Wolfi

    Hallo Wolfi,

    ich wollte mit meinem ersten Post natürlich niemand diskreditieren. Ich kann nur wiedergeben wie ich diesen Tag erlebt habe. Wobei ich vorausschicken muß, daß ich ein blutiger Anfänger bin und sich deshalb das Geschehene unterschiedlich darstellen kann.

    Auch konnten wir die 2 nur bis zur Furcoula Privilusa (oder so ähnlich beobachten bzw. mit denen reden. Und selbst da hat es schon "zugemacht"
    mit Windböen und Regen.

    Nur wenn die 2 ohne große Sicherung (ein in den Schnee gesteckter Pickel war alles) ohne Helm unter einer Felswand rumklettern an der im 10 Minuten Takt Brocken runterkommen, dann zweifel ich am Verstand dieser 2 Herren.

    Erfahrung hin oder her, aber wenn ein Fels den Schädel spaltet hilft diese nicht weiter.

    Gruß und nix für ungut

    AlexF

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  • master0max
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Naja, am Berg hängt eben sehr viel vom Zufall (manche sagen dazu auch Vorherbestimmung bzw. Gott oder anderes) ab. Ob ich vom Stein getroffen werde, in die Spalte falle oder in das Schlechtwetter gerate, kann ich selber weniger beeinflussen als uns lieb wäre. Wie man sieht, nutzt einem in solchen Situationen auch die längste Erfahrung nur bedingt weiter.

    Wenn man dann trotz Wetterverschlechterung weiter zum Gipfel aufsteigt, ist dazu sowieso nichts mehr zu sagen. Wenigstens haben sie die Männer dann doch noch gefunden.

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  • wolfi
    antwortet
    AW: 6Tage in Gletscherspalte

    Die beiden Bergsteiger, die 6 Tage in einer Spalte überlebten sind sehr erfahrene Bergsteiger...! Einer der beiden Bergsteiger ist im Ärzteteam der "Deutschen Kletternationalmannschaft" und praktiziert noch manchmal im Klinikum Bamberg. In dieser Zeit war ich im selben Klinikum ( Einfach Zufall ) und wurde am Knie operiert.
    Ich hatte dabei Kontakt mit den anderen Ärzten und wurde sehr gut über diesen Zwischenfall informiert. zu AlexF@ Beim Aufstieg sind nicht unbedingt Helme erforderlich. ( Ich habe die Tour selbst schon gemacht, was aber schon sehr lange her ist ) Der Wetterumschlag kam erst beim Abstieg, wo sie sich verstiegen haben...und dabei eine Spalte übersehen wurde.
    Lieben Gruß
    Wolfi
    Zuletzt geändert von wolfi; 19.05.2005, 18:19.

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