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Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

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  • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

    Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
    Hallo Lilly!

    zu 1.: Für viele (wahrscheinlich fast alle) Höhenbergsteiger sind 8001m VIEL mehr wert als 7999m.
    LG
    Klaas
    Vollkommen richtig, wobei ich das nicht verstehe, denn bei einem Gipfel mit 7999m bin ich mit dem Kopf bereits über der 8000er Marke und wenn ich hoch hupfe sogar mit den Beinen. Also mir würde das reichen.....



    LG
    Schelli
    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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    • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

      Ich kann nur sagen, man sollte sich selbst die Frage stellen, ob man, bei Auswahlmöglichkeit und ähnlich zu erwartendem Erlebnis eher den Berg I mit 7900m oder den Berg II mit 8010m auswählt. Für mich wäre es klar der 8000er, warum: weil es eben ein 8000er ist.

      Die Diskussion um "Ruhm und Ehre" finde ich, driftet etwas ab...kann das sein oder wieso fängt man hier an Einsätze in Afghanistan mit einer Bergbesteigung zu vergleichen - die Motivationen und Einstellungen sind hier doch grundverschieden, denke ich.

      Ich werde weder das eine noch das andere wahrscheinlich machen, aber wenn ich nun nach Peru gehe im April und einen 5 oder 6000er zur Auswahl habe, dann werde ich auch den 6000er versuchen - wieso: weil es es eben ein 6000er ist :-)

      Grüsse
      Flo

      PS: Frag doch mal die 8000er Besteiger wieso sie eben nicht bspw. die Annapurna II machen oder wieso Klaas nicht erst den Muztagh Ata gemacht hat, sondern erst den CO
      Zuletzt geändert von Alpenfex; 06.03.2008, 11:44.

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      • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

        aber weiter oben irgendwo hat ja der WIilly geschrieben, dass das erst ab 8012m (?) als 8000er gilt, wegen dem Schnee :-) also musst Du eine Leiter mitschleppen

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        • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

          Zitat von Lillyfee Beitrag anzeigen
          ich habe ja nichts gegen Ziele einzuwenden. Ganz im Gegenteil, die sind ganz wichtig. Nur erkläre mir mal wo der Unterschied liegt ob du auf 7999m oder 8001m warst? Lasst ihr euch als Helden feiern wenn ihr die 8001m erreicht habt und für 7999m gibt es nix?

          Ich finde dieses Ruhm und Ehre Getue nicht so dolle. Darum ging es mir.

          Anscheinend kommt das persönliche Erleben, die Natur, die Bewegung, das Teamplay, was auch sehr wichtig ist, heute und anscheinend auch hier im Kreis der Höhenbergsteiger, zu kurz. So langsam verstehe ich wie es passieren kann das Leute - nein besser Menschen - die Hilfe benötigen dem eigenen Ruhm und der eigenen Ehre dem Gipfelerfolg geopfert werden. Eigentlich möchte ich aber darüber gar nicht länger nachdenken.

          Liebe Grüße

          Lilly
          ich denke so wie peak.... schon sagt - wennst ums gleiche Geld auf einen 8000er kommst , was machst dann ? Natürlich klingt es besser wennst sagst ich war auf einem Achtausender als auf einem hohen 7000er - ist so - das war es was ich zu erklärenversuchte (ok Versuch war nicht perfekt). Der Mensch macht sich immer künstliche Grenzen (Bsp. Millionär wenst nur 999999€ hast fehlt halt ein bisserl was zu diesem Titel!)

          Ob es Gut oder Richtig ist - liegt im eigenem Ermessen - ich weiß nur - ich werd es nie machen (die 8000er -Geschichte) das mit 1000/2000/3000 natürlich schon
          Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
          ein Mensch (E. Kästner)

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          • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

            Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
            Für viele (wahrscheinlich fast alle) Höhenbergsteiger sind 8001m VIEL mehr wert als 7999m. Ähnliches ist ja bei den 4000ern der Alpen zu beobachten.

            Da der Aufwand (in jeder Hinsicht) für einen knapp 8000m hohen Berg fast genauso groß ist wie für einen der etwas über der Grenze liegt, tendieren fast alle (ich ja auch) dazu, sich die vermeintlich bedeutendere "Trophäe" zu sichern.
            so ist es.

            Man beachte die Reflektiertheit (Zitat: "ich ja auch").

            Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
            Bergsteigen macht man nur für sich...
            Dass es nicht so ist, zeigen o.g. Beispiele. Dass es nicht so ist, beweisen auch unzählige Japaner und Koreaner die lieber erfrieren, oder an Erschöpfung sterben, als "ihr Gesicht zu verlieren". Das wird in unserer Gesellschaft gerne belächelt, ist ja auch irgendwie unklug und destruktiv - aber beeindruckend ehrlich!

            Wer sich ein bisserl mit Psychologie oder Motivforschung befasst (und/oder sich selbst reflektiert), wird erkennen, dass wir fast nix (direkt) "nur für uns selber" machen, was über essen und schlafen hinaus geht. Sicherlich streben wir die wohltuende Wirkung der Anerkennung "für uns selber" an, aber eben (indirekt) über Dritte.

            Und natürlich macht es, in diesem Sinne, auch einen Unterschied ob man einen 8000er mit oder ohne "Flasche" bestiegen hat.

            Gruß, Michael
            "Und wenn Natur dich unterweist,
            Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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            • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

              Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
              Und natürlich macht es, in diesem Sinne, auch einen Unterschied ob man einen 8000er mit oder ohne "Flasche" bestiegen hat.

              Gruß, Michael
              Ob es Sinn macht ist zwar fraglich , aber jedenfalls macht es einen Unterschied. Ob es ehrlicher ist.... denke solange man ehrlich ist und im Falle der Nutzung dazusteht, ist der Ehrlichkeit damit Genüge getan - der Unterschied bleibt bestehen.
              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
              ein Mensch (E. Kästner)

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              • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

                Vollkommen richtig, wobei ich das nicht verstehe, denn bei einem Gipfel mit 7999m bin ich mit dem Kopf bereits über der 8000er Marke und wenn ich hoch hupfe sogar mit den Beinen. Also mir würde das reichen.....
                Die Wahl des Urlaubszieles ist ähnlichen Gesichtspunkten ausgesetzt.
                Will ich Rummel und damit protzen einmal in (Hausnummer z.B.) Dubai auf Urlaub gewesen zu sein fahr ich dorthin. Will ich Ruhe und Entspannung, kanns auch ein kleiner schöner friedlicher Ort irgendwo sein.
                Bei der Wahl eines Skiortes ist es genauso. Ich kann (Hausnummer z.B.) nach Ischgl fahren und mich im Rummel halb erschlagen lassen, dafür war ich dort, oder ich fahr am Unterberg und bin dort auch in der Sonne.
                Bei der Gipfelwahl ists auch nichts anderes. Ob ich auf einen 8000er der jährlich 500 Besteigungen hat oder einen 7999er der jährlich 0,05 hat. Halt eine Frage was man auf diesen Bergen sucht, sind’s Gleichgesinnte wird’s wohl der erstere sein.
                lg
                ich weis das ich nichts weis

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                • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

                  Für den 7999er (den's auch gar nicht gibt...) wird der logistische (und wahrscheinlich auch finanzielle) Aufwand ungleich größer sein...
                  Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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                  • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

                    East Pinnacle 7992m
                    stimmt, das war das nächste dran, was ich auf die Schnelle gefunden habe :-)

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                    • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel


                      Ich nehme an, dass Ihr heute (fast) alle auf Seite 5 gesehen habt
                      - so ein Gipfelwetter hätte ich übrigens auch gerne ! -
                      wie Walter Laserer auf dem Mt. Everest
                      - natürlich war ein Kaliber wie er ohne Sauerstoff oben -
                      die Kronenzeitung präsentiert.

                      Die Schlagzeile lautet :

                      "Krone auf dem Mount Everest"

                      Gerne hätte ich für die 15 % der Österreicher,
                      die heute nicht dazu gekommen sind , in diese Zeitung hinein zu schauen,
                      dieses Top-Foto gescannt und ins FORUM gestellt
                      .

                      Bekanntlicher Weise darf ich das aber
                      aus vorgeschobenen "Urheberrechts-Gründen" nicht.

                      Erlaubt ist mir noch wenigstens dieser LINK :

                      http://www.bergsteigen.at/pic/654ff6...496b97438a.jpg

                      Bei dieser Everest-Besteigung gab es übrigens wieder einen neuen Rekord :

                      http://www.gipfeltreffen.at/showpost...1&postcount=68

                      Zuletzt geändert von Willy; 22.06.2008, 20:29.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                      • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

                        Bei der vermuteten Dunkelziffer an Analphabeten und vor allem (!) Sekundäranalphabeten nehme ich an, dass weit mehr als 15% der ÖsterreicherInnen die Krone nicht lesen.

                        Bilder anschauen, ist schon was anderes....

                        Ein Scherzchen am Morgen vertreibt Kummer und Sorgen...

                        LG
                        Schelli
                        "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                        "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                        • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

                          Seh ich das als Piefke richtig, dass die Kronenzeitung Eure Bildzeitung ist???
                          ________________________________

                          Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                          • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

                            Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                            Seh ich das als Piefke richtig, dass die Kronenzeitung Eure Bildzeitung ist???
                            Exakt!

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                            • AW: Everest mit oder ohne Sauerstoff - Fallbeispiel

                              Und sowas ist verträglich mit den Forumsgrundsätzen???
                              ________________________________

                              Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                              Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                              • Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen

                                Seh ich das als Piefke richtig, dass die Kronenzeitung Eure Bildzeitung ist???

                                Das ist

                                G R O T T E N - F A L S C H ! ! !

                                erol irrt - aber das ist eh logisch, wenn man schon er(r)ol heißt !



                                Habe heute von Herbert die Genehmigung zur Veröffentlichung dieses Bildes bekommen :

                                Hallo Willy,
                                gerne, bitte Quellenangabe „Archiv laserer-alpin.at"

                                Liebe Grüße!
                                Herbert


                                Walter Laserer am Everest f.jpg

                                Ich hoffe, daß ich Euch noch in diesem Jahrhundert
                                mit einem adäquaten Willy-Gipfel-Foto beschenken kann !

                                Zuletzt geändert von Willy; 23.06.2008, 13:47.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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