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Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

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  • #61
    AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

    Danke BCM...das mit dem Ankogel hat mir gerade ein Rätsel gelöst. Ich hatte das auch mal, zwar nur mit 250m Höhenunterschied und bei der Rückkehr zum Auto, aber wohl die gleiche Ursache. Morgens noch schlechtes Wetter und am Abend super Wetter.

    übrigens finde ich Eure Erklärungen wirklich super und man lernt dabei so einiges. Wenn Ihr einen medizinischen Rat dazu braucht, dann lasst es mich wissen, ich sitze hier an der Quelle.

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    • #62
      AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

      Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
      Danke BCM für den Erklärungsversuch.

      Es muß aber noch einen, von der Wetterlage unabhängigen Grund haben. Ich erinnere mich an einen Bericht von Gerlinde Kaltenbrunner, wie sie das North Couloir am Everest ersteigen wollten.

      Da fiel dieser Satz:


      Das versuche ich bis heute zu verstehen, tu ich aber nicht. Vielleicht hängt dies mit irgendwelchen Strömungseffekten zusammen, dass man evtl. die Lungen nicht richtig füllen kann. I don't know......
      vielleicht ist es auch der Windchill gemeint. Auskühlung verstärkt den e4ffekt von geringem O .

      Hat jemand mal versucht Gerlinde zu Fragen, was sie meinte?
      [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
      Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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      • #63
        AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

        Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
        Danke BCM für den Erklärungsversuch.

        Es muß aber noch einen, von der Wetterlage unabhängigen Grund haben. Ich erinnere mich an einen Bericht von Gerlinde Kaltenbrunner, wie sie das North Couloir am Everest ersteigen wollten.

        Da fiel dieser Satz:


        Das versuche ich bis heute zu verstehen, tu ich aber nicht. Vielleicht hängt dies mit irgendwelchen Strömungseffekten zusammen, dass man evtl. die Lungen nicht richtig füllen kann. I don't know......
        Neulich gab es im Fernsehen mal einen Bericht, dass ganz generell das Atmen bei extremen Winden schwerer fällt. Wenn das Atmen an und für sich aber schwerer fällt, dass wird das mit dem Sauerstoff noch enger, vielleicht war das der Zusammenhang ...
        ________________________________

        Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
        Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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        • #64
          AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

          Oh, sorry BCM, ich hatte getippt wärend du die 2. Antwort schriebst. Genau an diesen Effekt hab ich auch gedacht. Jedoch wäre dieser abhängig vom Winkel in dem du in der Strömung stehst. Das würde aber auch bedeuten, das man (zugegeben umständlich) durchaus Überleben könnte wenn man die Öffnung (also Mund in dem Fall) beim Luftholen richtig dreht.
          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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          • #65
            AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

            Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
            Oh, sorry BCM, ich hatte getippt wärend du die 2. Antwort schriebst. Genau an diesen Effekt hab ich auch gedacht. Jedoch wäre dieser abhängig vom Winkel in dem du in der Strömung stehst. Das würde aber auch bedeuten, das man (zugegeben umständlich) durchaus Überleben könnte wenn man die Öffnung (also Mund in dem Fall) beim Luftholen richtig dreht.

            sorry, glaube der Strömungs Erklärungsversuch ist zu komplex.

            Da würde man dann ja bei 200km/h auf dem Mopped in sagen wir mal
            +2000müN, welche Höhe simulieren können?
            Zuletzt geändert von cyclebob; 28.11.2007, 10:37.
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            • #66
              AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

              Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
              vielleicht ist es auch der Windchill gemeint. Auskühlung verstärkt den e4ffekt von geringem O .

              Hat jemand mal versucht Gerlinde zu Fragen, was sie meinte?
              Könnt schon sein...
              http://www.bexmed.de/info_hoehe1.html


              Ich frag ja auch nicht den Papst weil ich nicht weiß wie man aus Wasser Wein macht....sollt ich aber vielleicht mal, gestern gieng mir nämlich der Rote aus .
              Zuletzt geändert von Stefan B; 28.11.2007, 10:53.
              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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              • #67
                AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                sorry, glaube der Strömungs Erklärungsversuch ist zu komplex.

                Da würde man dann ja bei 200km/h auf dem Mopped in sagen wir mal
                +2000müN, welche Höhe simulieren können?
                Für dich oder Allgemein?

                Wrong, du verstehst es nicht! Sofern es so ist, dass es mit der Strömung zu tun hat, würde nicht eine andere Höhe simuliert, sondern die Bedingungen in dieser Höhe zu atmen verschlechtert. Bei Motorradfahren schaut man übrigens meist in den Wind, das ist Strömungstechnisch am günstigsten um die Lungen zu füllen. Aber dass sollt ja klar sein, wenn man schon mit diskutiert.
                Zuletzt geändert von Stefan B; 28.11.2007, 10:43.
                Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                • #68
                  AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                  Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                  sorry, glaube der Strömungs Erklärungsversuch ist zu komplex.

                  Da würde man dann ja bei 200km/h auf dem Mopped in sagen wir mal
                  +2000müN, welche Höhe simulieren können?
                  Die Strömung hat m.E. nichts mit der Höhe zu tun, sondern eben mit der Atmung an sich. Anders ausgedrückt, bei Tempo 250 auf einem Motorrad ohne Gesichtsabdeckung (Vollvisierhelm) würde das Atmen extrem schwerfallen ...

                  ... und den Kopf dauernd schiefhalten strengt erstens an und ist zweitens der Sache nicht unbedingt förderlich
                  ________________________________

                  Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                  Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                  • #69
                    AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                    Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                    Die Strömung hat m.E. nichts mit der Höhe zu tun, sondern eben mit der Atmung an sich. Anders ausgedrückt, bei Tempo 250 auf einem Motorrad ohne Gesichtsabdeckung (Vollvisierhelm) würde das Atmen extrem schwerfallen ...

                    ... und den Kopf dauernd schiefhalten strengt erstens an und ist zweitens der Sache nicht unbedingt förderlich
                    Ich bin lange eine Halbschale auf meim Bike gefahren, bis 160 kein Problem, wenn man nicht auf die Seite schaut. Daher der Strömungsansatz, links rechts und vor allem hinter dir verringert sich nämlich der Druck.
                    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                    • #70
                      AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                      Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                      vielleicht ist es auch der Windchill gemeint. Auskühlung verstärkt den effekt von geringem O.
                      Das tippe ich auch.
                      [wüste Konstruktionen zur Windwirkung auf den Lungendruck...]
                      In der Lunge drin spielt die Außen-Windgeschwindigkeit sicher keine Rolle aber vielleicht hat ja wer 'ne Nase mit Tragflächenprofil -- das reine Luftholen unterliegt noch am ehesten dem Windeinfluß, v.a. wenn man durch Gesichtsmaske o. dgl. atmen muß.

                      Gruß, Martin

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                      • #71
                        AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                        Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                        Auskühlung hat keinen einfluß auf Hypoxie. Soweit ich weiß. Von daher ist das nicht das Massgebliche.

                        Ich frag ja auch nicht den Papst weil ich nicht weiß wie man aus Wasser Wein macht....sollt ich aber vielleicht mal, gestern gieng mir nämlich der Rote aus .
                        schau mal hier http://www.bexmed.de/info_hoehe2.html

                        oder hier
                        http://www.bexmed.de/info_hoehe1.html
                        oder einfach
                        "Kälte und hypobare Hypoxie lösen bei vielen wichtigen Organsystemen ähnliche Funktionsstörungen aus. Sie bedeuten damit für den Bergsteiger in extremer Höhe eine erhebliche Risikopotenzierung auf dem ohnehin schon schmalen Grat zwischen Erfolg und Scheitern. Die hypoxiebedingte pulmonale Hypertonie wird durch Kälte erheblich verstärkt infolge einer Zentralisation des Kreislaufs durch periphere Vasokonstriktion. Damit steigt das Risiko für das Höhenlungenödem wesentlich an. ...."

                        Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                        ...
                        Ich frag ja auch nicht den Papst weil ich nicht weiß wie man aus Wasser Wein macht....sollt ich aber vielleicht mal, gestern gieng mir nämlich der Rote aus .
                        LOL, kommst sicher auch schwerer an den Papst ran als an Gerlinde.

                        Das der Rote ausgeht ist jetzt aber eher ein Material bzw. Vorbereitungsthema. Schlechte Vorbereitung aknn natürlich auch eine Ursache für das nicht überleben sein.
                        [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                        Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                        • #72
                          AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                          Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                          Ich bin lange eine Halbschale auf meim Bike gefahren, bis 160 kein Problem, wenn man nicht auf die Seite schaut. Daher der Strömungsansatz, links rechts und vor allem hinter dir verringert sich nämlich der Druck.
                          wo bist du 160, in 2000m Höhe mit Halbschuhen gefahren? Ok, off Topic
                          [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                          Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                          • #73
                            AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                            Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                            welche Windgeschwindigkeit wird wohl so ein Fön entwickeln?
                            Hi,
                            nicht allzuviel, schon klar. Aber wenn sich die Höhenangabe dadurch auch nur gerinfügig ändert läßt das auf größere Effekte bei größeren Wingeschwindigkeiten schließen.
                            lG
                            BCM
                            Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                            • #74
                              AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                              Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                              schau mal hier http://www.bexmed.de/info_hoehe2.html

                              oder hier
                              http://www.bexmed.de/info_hoehe1.html
                              oder einfach
                              "Kälte und hypobare Hypoxie lösen bei vielen wichtigen Organsystemen ähnliche Funktionsstörungen aus. Sie bedeuten damit für den Bergsteiger in extremer Höhe eine erhebliche Risikopotenzierung auf dem ohnehin schon schmalen Grat zwischen Erfolg und Scheitern. Die hypoxiebedingte pulmonale Hypertonie wird durch Kälte erheblich verstärkt infolge einer Zentralisation des Kreislaufs durch periphere Vasokonstriktion. Damit steigt das Risiko für das Höhenlungenödem wesentlich an. ...."



                              LOL, kommst sicher auch schwerer an den Papst ran als an Gerlinde.

                              Das der Rote ausgeht ist jetzt aber eher ein Material bzw. Vorbereitungsthema. Schlechte Vorbereitung aknn natürlich auch eine Ursache für das nicht überleben sein.
                              Hatte es grad auch gefunden und verlinkt, thx. Jaja der gute alte Mr. Google.
                              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                              • #75
                                AW: Überleben in über 8000m ohne Sauerstoff ...

                                Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                                wo bist du 160, in 2000m Höhe mit Halbschuhen gefahren? Ok, off Topic
                                Dodel, wer erzählt was von 2000mH, ausser dir niemand. Ausserdem schreib ich Halbschale... Aber das scheint dein etwas seltsamer Flachlandhumor zu sein...na ja ich finds ned witzig, aber kannst halten wie der aufm Dach du Spaßvogel.
                                Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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