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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

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  • Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

    Hallo werte Forumsmitglieder!

    Jetzt schneits ja ganz fein und ein paar Schneeschuhtouren - im Mittelgebirge - sind für mich in Reichweite.

    Bin letzten Winter ständig mit den Schneeschuhen unterwegs gewesen - und da gabs zum Teil schon unheimliche Wechten auf den im Sommer ganz harmlosen Graten und Kämmen. Manchmal hatt ich schon das Gefühl: Das is mir unheimlich, da könnt was draus werden. Wenn ich mit Partner/In unterwegs war, wurden meine Bedenken meistens mit einem Schulterzucken abgetan...

    Da ich selber nicht in Lawinenkunde geschult bin, hab ich immer vorher ein paar alte Hasen gefragt: Is das lawinensicher? Und kriegte zur Antwort: Ja, da kannst Du sicher gehen, da is noch nie was abgegangen... Ich hab halt vertraut.

    Nun meine Frage an Euch: Gibt es sowas wie lawinensichere Hänge? Wie funktioniert Risikominimierung für lawinenunkundige Schneeschuhgeher, die gerne uralt werden wollen? Und wo krieg ich als Schneeschuhgeher ein Lawinenseminar her?

    Vielen Dank für Eure Ratschläge und alles Liebe

    Sabine
    Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
    Hermann Hesse

  • #2
    AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

    Hallo Sabine!
    Und wo krieg ich als Schneeschuhgeher ein Lawinenseminar her?
    Erkundige dich einmal bei der nächstgelegenen Bergrettungsstelle:
    Bei uns veranstaltet die Bergrettung immer wieder einmal für Einheimische und Gäste, Schifahrer und Schneeschuhwanderer, Touren und Wanderungen, auf denen "Schulungen" im richtigen Umgang mit den jeweiligen Geräten, in Gelände- u. Lawinenkunde usw. durchgeführt werden.
    Mir kommt vor, auch manche AV-Sektion bietet Derartiges an.
    Servus!
    baru

    http://www.sagen.at

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    • #3
      AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

      In jedem Fall ist es sehr gut, die Materie selber zu verstehen und sich nicht auf andere zu verlassen. Es erfordert etwas Aufmerksamkeit und Zeitaufwand. Gibt einem aber auch einen tollen Einblick in den weißen Ozean.

      Zum Einlesen ist diese Webseite nicht schlecht:
      http://www.lawinenlehrgang.de/

      Ganz weit vorne ist das Buch von Werner Munter:
      3 x 3 Lawinen ISBN 3-76332-060-1

      Und dann empfiehlt es sich natürlich die Lageberichte zu lesen und mit den eigenen Beobachtungen immer wieder abzugleichen.
      http://www.lawine.at/

      Auf dr Website gibt es auch Schneedeckenprofile und vieles mehr, um richtig in die Materie einzutauchen.

      Einen Kurs hab ich persönlich nicht gemacht. Das ist aber sicher sehr sinnvoll, damit man die Thematik besser be-greifen kann.

      Kommentar


      • #4
        AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

        liebe miss marple,

        lawinenkunde gibt es ganz unabhängig vom "gerät" bei den meisten AV-sektionen.
        in meiner lieblingssektion (www.sektion-alpen.net) haben gemeinschaftstouren von schneeschuhgängern und skitourengehern schon tradition - der lawine ist es wurscht, womit du unterwegs bist.

        und noch ein literaturtipp:
        "die weiße gefahr" von martin engler, der auf grundlage der munter-erkenntnisse die snowcard entwickelt hat.
        großformatig, aber unaufwendig gedruckt, daher bezahlbar, superfotos, auf denen man SIEHT, wie es ist, viele berichte, auch die theorie.
        mir hat das von allen lawinenbüchern, die ich kenne, am meisten gebracht. (kriege KEINE prozente und bin weder verwandt noch verschwägert!)

        servus
        stz
        auffi muaßt!
        http://www.hikr.org/user/alwine/

        Kommentar


        • #5
          AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

          aber welcher Hangneigung ist ein Lawinenabgang erst möglich?
          Nach den Schneefällen der letzten Tage wird es wieder möglich sein, mit den Ski auf das Gmeineck, ein Berg oberhalb von Spittal/Millstätter See.
          Dieser schöne Bergrücken soll gerade nicht die Hangneigung haben,dass Lawinen abgehen können.
          I nix daham bliem!

          Kommentar


          • #6
            AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

            Zitat von robins
            aber welcher Hangneigung ist ein Lawinenabgang erst möglich?
            Nach den Schneefällen der letzten Tage wird es wieder möglich sein, mit den Ski auf das Gmeineck, ein Berg oberhalb von Spittal/Millstätter See.
            Dieser schöne Bergrücken soll gerade nicht die Hangneigung haben,dass Lawinen abgehen können.
            Ab 20 Grad (nachgemessen). Selbst erlebt bei GS 3-4. Kein Teil des Hanges steiler. Schneebrett ca. 150 Meter breit, ca. 30 - 50 Meter lang, Anrisshöhe zwischen 30 und 70 Zentimeter.

            Kommentar


            • #7
              AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

              Zitat von robins
              aber welcher Hangneigung ist ein Lawinenabgang erst möglich?
              Nach den Schneefällen der letzten Tage wird es wieder möglich sein, mit den Ski auf das Gmeineck, ein Berg oberhalb von Spittal/Millstätter See.
              Dieser schöne Bergrücken soll gerade nicht die Hangneigung haben,dass Lawinen abgehen können.
              ausschlaggebend ist der steilste teil eines hangs. wenn der oben steindurchsetzt ist, ist er automatisch lawinengefährlich, dann da gibt es immer kleine abschnitte über locker 40°. wenn du drunter 12° hast ist das auch wurscht und du liegst drunter...
              servus, andré
              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

              Kommentar


              • #8
                AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                der Bergrücken vom Gmeineck verläuft ungefähr diagonal und bietet dem Tourengeher eine wunderschöne Abfahrt von ca.2600 auf 1900m und es soll
                wegen gleichmäßigen Hangneigung keine Lawinengefahr geben. Im ober Bereich geht der Almboden mehr in eine durch Grasbüschel durchsetzte
                Steinlandschaft über. Die Tour ist übrigens im Korbajführer beschrieben!
                Heute liegt sogar mehr Schnee als auf dem Pic
                PICT0755.jpg
                I nix daham bliem!

                Kommentar


                • #9
                  AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                  Ich habe auch bereits Abgänge bei Gefahrenstufe 3 und 20° Hangneigung (Fernauslösung nach starker Windverfrachtung, Schneebrett mit Anrißkante >1,5 Meter) erlebt. Natürlich rutscht der Hang bei solchen eher außergewöhnlichen Verhältnissen nur ein paar Meter weit, aber das reicht bereits. Daher würde ich nie sagen, dass es absolut lawinensichere Hänge gibt (vor allen Dingen sollte man auch auf das achten, was über einem ist); selbst auf Bergen wie dem Nösslachjoch, das oberhalb der Waldgrenze kaum über 15° kommt, habe ich in kleinräumigen Mulden Schneebretter gesehen, unter die man gut drunter gepaßt hätte. Bei Werner Munter (3x3 Lawinen) kann man nachlesen, dass man das Risiko nur minimieren, aber nie ganz ausschalten kann.

                  Um aber nicht nur das Negative zu sagen: es gibt schon Berge und Hänge, auf denen man unter Einsatz des gesunden Menschenverstandes bei normalen Verhältnissen und nicht zu hoher Warnstufe (kleiner oder gleich 3) mit höchster Wahrscheinlichkeit keine Probleme hat.
                  Servus, Martin

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                    Zitat von robins
                    ... und es soll wegen gleichmäßigen Hangneigung keine Lawinengefahr geben.
                    Wie André ja schon bemerkt hat ist der steilste Teil des Hanges entscheidend. Aber bei der Tourenplanung sollte man sich schon vorher ein Bild davon machen, was einen erwartet. Es gibt dazu im Netz einen tollen Service:
                    http://tiris.tirol.gv.at/scripts/esr...=ski&Cmd=Start

                    Das erspart einem die mühevolle Interpretation der Höhenlinien. Dennoch immer nochmal vor Ort beurteilen. Manchmal kann man Gefahrenstellen auch kleinräumig umgehen.

                    Darüber hinaus habe ich oft mehrere Touren in der Planung. Und je nach Witterung und Lawinenwarnstufe, bzw. Exposition entscheide ich dann oft am Abend vorher, welche Tour ich jetzt mache.

                    (Die Exposition ist die Ausrichtung des Hanges nach der Himmelsrichtung. Sehr entscheidend, denn auch die Windrichtung und die daraus resultierenden Schneeverfrachtungen in jüngster Vergangenheit spielen eine Rolle.)

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                      Zitat von Jahn
                      Es gibt dazu im Netz einen tollen Service:
                      http://tiris.tirol.gv.at/scripts/esr...=ski&Cmd=Start
                      super dass du das erwähnst. es ist tatsächlich eine hilfe, aber man sollte sie mit vorsicht geniessen. die maschenweite des datenmodels dahinter ist 10x10m, und dafür gibt es einen hangneigunsgwert. abrissstellen von lawinen sind aber nachweislich viel kleiner, da reichen 50x50cm mit der richigen windverfrachung... also immer auf die lokalen unterschiede achten.

                      hier ein typischer sicherer berg, der Leitnerberg im Obernbergtal von süden (gleich neben dem Nösslachjoch):
                      http://tiris.tirol.gv.at/scripts/esr...oNam=AnzGeoNam
                      schaut problemlos aus, ist es auch wenn man die bilder vom aufstieg sieht:



                      der haken: die mulden waren über 2m mit schnee gefüllt (sah man an den verschwindenden zäunen). der schnee war am besagten tag schon zu schwer, aber beim abfahren erzeugte ich doch einige ungewollte rutschungen.

                      mehr bilder, aber leider keine lawinenkundebezogenen details: http://www.carto.net/cgi/photogaller...nerberg&page=1
                      Zuletzt geändert von a666; 24.01.2007, 23:04.
                      servus, andré
                      http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                      • #12
                        AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                        Zitat von a666
                        die maschenweite des datenmodels dahinter ist 10x10m, und dafür gibt es einen hangneigunsgwert. abrissstellen von lawinen sind aber nachweislich viel kleiner, da reichen 50x50cm mit der richigen windverfrachung...
                        Absolut richtig. Man sieht das ja sogar an den kleinen Quadraten in der Karte. Aber die Alternative war bisher eine 25.000er Karte. Da ist die Maschenweite dann 20m entsprechend der Höhenlinie. Und das ist dann ja auch nur der Mindestwert.

                        Das Bittere ist schließlich, dass EINE Schwachstelle im Hang reicht um etwas auszulösen.

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                        • #13
                          AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                          sicher gibts die lawinensicheren hänge touren

                          aber wo genau ist eine frage, die nur ganz kleinräumig beantwortet werden kann

                          und es hängt von der entwicklung der schneedecke über die saison ab

                          am besten kurse besuchen, lesen, mitgehen, hänge anschauen, wo was gekommen ist, klare zeichen wie lawinenstriche (vegetation) beachten, wesentlich ist die unterscheidung in Lawinen des Hochwinters nach Windverfrachtung / Neuschnee auf Eis / Nassschnee - weil das meist andere Hänge am gleichen Berg betrifft - das ist ein punkt, der von Anfängern gern übersehen wird nach der "faustregel" NO bis SO ist gefährlich, W nicht so (und dann war aber vorher eine woche lang ostwind...) etc...

                          das argument: "da ist noch nie was gekommen" ist in der einfachen "faustregel"form falsch - siehe etwa die riesige lawine unterm prielschutzhaus oder - aktuell aus 06: vom hang richtung hochsengs im sengsengebirge ist im frühjahr an einer stelle ein Lawine runtergekommen, da ist der halbe berg gerutscht - dort kam seit zig jahren nichts - der wald bis ins tal hinunter auf etwa 800 Höhenmeter bis zu 100m Breite weggemäht - der hang wird fortan jedes jahr rutschen - also auch das argument: war eh im wald - ist hier eindeutig widerlegt - der wald kommt mit

                          empfehlenswert ist es auch, sich "eigene" touren immer wieder genau anzusehen und so erfahrungswerte für einen ganz bestimmten hang etc. zu sammeln - eine tour 3,4 x pro saison zu gehen - da weiß man dann nach 4,5 saisonen ziemlich genau, wo immer was runter kommt, wo manchmal - in welcher ecke ist jedes frühjahr die grundlawine da, wo nach jedem tauwetter etc

                          in manchem mir seit jahren bekanntem gelände geh ich auch bei LW 4 und andere touren geh ich nicht, auch wenn es bloß LW 2 hat aber südseitig tauwetter oder oder.....

                          150 km irgendwo hinfahren und zum ersten mal wo rauf bei LW 3 weil dort "eh nie was kommt" ist der beste weg in die lawine, weil man die aktuelle entwicklung der letzten tage / wochen nicht kennt. da hilft manchmal nur ein schneeprofil graben.

                          ganz wichtig finde ich: den netten auskünften von tourengehern vor ort nicht zu sehr trauen. viele reden viel und haben keine ahnung oder kennen den berg / die tour nur oberflächlich. das gilt auch für einheimische!

                          a
                          Zuletzt geändert von renoldna; 25.01.2007, 00:11.
                          runter gehts oft schnell.

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                            Zitat von renoldna
                            sicher gibts die lawinensicheren hänge touren

                            aber wo genau ist eine frage, die nur ganz kleinräumig beantwortet werden kann

                            und es hängt von der entwicklung der schneedecke über die saison ab

                            am besten kurse besuchen, lesen, mitgehen, hänge anschauen, wo was gekommen ist, klare zeichen wie lawinenstriche (vegetation) beachten, wesentlich ist die unterscheidung in Lawinen des Hochwinters nach Windverfrachtung / Neuschnee auf Eis / Nassschnee - weil das meist andere Hänge am gleichen Berg betrifft - das ist ein punkt, der von Anfängern gern übersehen wird nach der "faustregel" NO bis SO ist gefährlich, W nicht so (und dann war aber vorher eine woche lang ostwind...) etc...

                            das argument: "da ist noch nie was gekommen" ist in der einfachen "faustregel"form falsch - siehe etwa die riesige lawine unterm prielschutzhaus oder - aktuell aus 06: vom hang richtung hochsengs im sengsengebirge ist im frühjahr an einer stelle ein Lawine runtergekommen, da ist der halbe berg gerutscht - dort kam seit zig jahren nichts - der wald bis ins tal hinunter auf etwa 800 Höhenmeter bis zu 100m Breite weggemäht - der hang wird fortan jedes jahr rutschen - also auch das argument: war eh im wald - ist hier eindeutig widerlegt - der wald kommt mit

                            empfehlenswert ist es auch, sich "eigene" touren immer wieder genau anzusehen und so erfahrungswerte für einen ganz bestimmten hang etc. zu sammeln - eine tour 3,4 x pro saison zu gehen - da weiß man dann nach 4,5 saisonen ziemlich genau, wo immer was runter kommt, wo manchmal - in welcher ecke ist jedes frühjahr die grundlawine da, wo nach jedem tauwetter etc

                            in manchem mir seit jahren bekanntem gelände geh ich auch bei LW 4 und andere touren geh ich nicht, auch wenn es bloß LW 2 hat aber südseitig tauwetter oder oder.....

                            150 km irgendwo hinfahren und zum ersten mal wo rauf bei LW 3 weil dort "eh nie was kommt" ist der beste weg in die lawine, weil man die aktuelle entwicklung der letzten tage / wochen nicht kennt. da hilft manchmal nur ein schneeprofil graben.

                            ganz wichtig finde ich: den netten auskünften von tourengehern vor ort nicht zu sehr trauen. viele reden viel und haben keine ahnung oder kennen den berg / die tour nur oberflächlich. das gilt auch für einheimische!

                            a
                            Da kann ich dir nur beipflichten.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Gibt es lawinensichere Hänge/Touren?

                              Wie auch diese Tage kann man beobachten, dass die Lawinenberichte vom bayerischen Dienst und von Österreich auch im Grenzgebiet uneinig sind. Wie denn das?

                              Heute: Nordtirol 2, alle Expositionen; bayerischer Westen 3, Nordosten

                              Auch erklärt der bayerische Dienst plausibel die Gefahr des Rutschens auf dem vereisten Altschnee, während Lawine.at in den Höhenlagen keine erhöhte Gefahr sieht. (Ich spreche jetzt von den 2000ern im Grenzgebiet)

                              Ein weiterer Unteschied ist die Tendenz: In Tirol Gefahr abnehmend, in Bayern voraussichtlich keine Änderung.

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