Wahnsinn Kitzbühel

[Andele]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Was wollt Ihr eigentlich? Kitzbühl ist doch noch harmlos! In Düsseldorf fand im November (!) ein Langlauf-Weltcup statt. Mitten in der Stadt, bei 15 Grad. Der Schnee dafür kam aus einer Kunst-Skihalle in der Eifel.

[schneebergler]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

was aber schon fragwürdig ist, dass Fleisch oder auch Kartoffel die vor unserer Haustür erzeugt werden, durch halb Europa gekarrt werden, um dann wieder im Supermarkt ums Eck zu landen. Aber vermutlich rechnet sich sogar das.

Hallo feiN,
das rechnet sich aber nur für die Subventionsabzocker die unser, via EU-Nettobeiträgen verschobenes, sauer erarbeitetes Steuergeld verschieben

[StefanBC]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

@ christian13


Öffentlicher Verkehr ist vor allem in den Städten und Städteverbindungen sinnvoll und wird dort auch genutzt. Den Ausbau der Öffis am Land zu fordern ist Unsinn, es wird ja schon das bestehende Angebot nicht genutzt. Siehe Nebenbahnen oder die Geisterbusse die am Land als Linienverkehr geführt werden (ökonomischer wie ökologischer Unfug).

ja auch ich fahre viel auto und wohne auf dem land.
studiere 40 km weit weg von zu hause und pendle, meistens kann ich bei irgendwem mitfahren, freitags fahr ich selber auto sonst meistens zug. was mich am meisten stört? nicht die fahrzeiten oder wartezeiten, das passt eignetlich, aber wieso zum geier bezahl ich ein studiticket, dann jeweils ein bahnticket ab dem punkt wo das studiticket nicht mehr gilt und dann auch noch ein busticket im hießigen busverkehr vom bahnhof zu mir ins dorf.

was ich aber eigentlich sagen wollte: meiner meinung nach kein unsinn die öffis auszubauen, es müsste nur eine gewisse schwelle überschritten werden in taktfrequenz und liniendichte, dann würden sicherlich mehr leute aufs auto verzichten!
hier ist zum beispiel noch gut möglich in die stadt zu kommen (fast immer halbstundentakt) aber zur freundin ins nachbardorf undenkbar, dafür wär ich bestimmt 1.5h unterwegs zuerst in die stadt und dann wieder ins nachbardorf, gäbs hier nen direktverkehr, wär die sache geritzt

[feiN]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

was aber schon fragwürdig ist, dass Fleisch oder auch Kartoffel die vor unserer Haustür erzeugt werden, durch halb Europa gekarrt werden, um dann wieder im Supermarkt ums Eck zu landen. Aber vermutlich rechnet sich sogar das.

[feiN]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

@ christian13
Klettersteigfreak hat schon recht. Die letzten zwei Jahre hat es keine Abfahrten auf der Streif gegeben. Ob es ein Bambinirennen gab, weiß ich nicht.

Also wieder höchste Zeit dass der bedeutensten Abfahrt des Universums ein weiteres Heldenkapitel abgerungen wird. Die paar Lastwagenfuhren Schnee herankarren, is a schon wurscht. Für die Umwelt sind wahrscheinlich die 30000 bis 40000 PKW`s mit denen die 70000 bis 80000 Fans (Slalom und Abfahrt) anreisen, belastender. Aber darüber zu lamentieren bringt wohl nichts. Das ist der Preis der Mobilität. Deshalb die Hahnenkammrennen abzuschaffen, würden heute nicht mal mehr die ärgsten Grünfaschisten fordern. Kitzbühel ist nun mal das Sportliche Ereignis in Österreich im Jahreslauf. Mehr Ereignis gibt es nur bei alpinen Weltmeisterschaften oder olympischen Spielen und bei der Fußball-EM im nächsten Jahr (im eigenen Land). Wer sich die Abfahrt und das Drumherum also die Atmosphäre schon live gegeben hat, wird meine Begeisterung verstehen. Obwohl natürlich der übermäßige Alkkonsum nicht ganz unproblematisch ist.

Öffentlicher Verkehr ist vor allem in den Städten und Städteverbindungen sinnvoll und wird dort auch genutzt. Den Ausbau der Öffis am Land zu fordern ist Unsinn, es wird ja schon das bestehende Angebot nicht genutzt. Siehe Nebenbahnen oder die Geisterbusse die am Land als Linienverkehr geführt werden (ökonomischer wie ökologischer Unfug).

Und wenn die um durchschnittlich um 5 -7 Grad zu warmen Monate des letzten Jahres oder auch andere Rekordsommer oder lauwarme Winter auf den Klimawandel zurückgeführt werden, dann wäre dieser Prozess ohnehin nicht mehr reversibel. Ich habe ja das Gefühl dass mit den 1990ern eine Tendenz zu überdurchschnittlichen Temperaturen einsetzte. Dies müsste sogar statistisch zu belegen sein. Letzten Winter gab es zwar in vielen Regionen Ö. viel Schnee, von den Temperaturen her war es aber gewiss kein kalter Winter oder kaltes Jahr. Der Gletscherrückgang allerortens ist ja schon seit Jahrzehnten zu beobachten.

Wenn jetzt die Klimaerwärmung eine "dauerhafte" und auch auf den Menschen zurückzuführen ist, wäre ein möglicher Ausweg um diesen Prozess zu stoppen, 7/8 der Erdbevölkerung auf den Mond zu schießen und dies möglichst umweltfreundlich.

[derpeter]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Hallo Peter,

ist schon klar, Du kannst mit der Bahn Dein Tourenziel nicht mehr völlig frei wählen und teurer ist es zu mehreren auch (siehe mein edit, war scheinbar zeitgleich mit Deiner Antwort).

Paar Anregungen:
1. Abends anfahren (paßt sogar aus NRW her noch), Zelt hinstellen und schönen Abend in der Natur genießen. Morgens ausgeschlafen direkt am Start. Manche finden sowas nicht "bequem", die Geschmäcker sind halt verschieden. Gilt sowohl für Bahn- als auch für Autoanreise.
2. Du würdest doch immer vom gleichen Bahnhof aus losfahren (Dein Heimatort halt), wieso willst Du da die Abfahrtszeiten nicht kennen? Die ändern sich im Fernverkehr doch praktisch nie...
Für manche Touren paßt es halt vom Bhf. aus loszugehen, für manche weniger. Mit dem Auto suchen viele die Berge ja wohl auch nach Bequemlichkeit aus... und man muß ja nicht zu/auf jeden Berg kommen.
3. Kosten: Wie gesagt, fast jeden Sommer gibt's eine Pauschalaktion der DB mit Retourtickets (aktuell: Tschibo-Ticket, davor Lidl, ...) ohne feste Antrittszeit und für eine beliebige Strecke um 50...60 Euro (retour) pro Person. Muß natürlich jeder selber wissen, wieviel Aufpreis für ihn vertretbar ist. Nach CH wird es rasch teurer, das gebe ich zu.

Gruß, Martin

Ja, stimmt schon, zumindestens im Sommer hätte ich die ein oder andere Tour auch mit der Bahn machen können....das hat auch den Vorteil das man nicht verleitet wird zu schnell wieder zum Auto abzusteigen, man kann dann auch besser die Touren ausweiten, da man ja nicht mehr an einen Start bzw. Endpunkt gebunden ist.

[Stefan B]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Noch etwas ....



Quelle bzw. den gesamten Bericht gibt es hier --> http://www.orf.at/070116-8141/8142txt_story.html

Und was kümmert uns die Schneelage in 30-40 Jahren, gell.

Sehr nachhaltig, meister....

[mitleser]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Noch etwas ....

"Die Alpenregionen bekommen heute die Folgen des Ausstoßes von Treibhausgasen aus den 60er und 70er Jahren zu spüren", erläuterte Jäger. Selbst wenn es heute gelänge, die Emissionen in Europa stark zu senken, würde das den Schneefall dort nicht begünstigen. "Den Alpen wird das nichts mehr nutzen", sagte die Forscherin.

Quelle bzw. den gesamten Bericht gibt es hier --> http://www.orf.at/070116-8141/8142txt_story.html

[Flachlandtiroler]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Hallo Peter,

ist schon klar, Du kannst mit der Bahn Dein Tourenziel nicht mehr völlig frei wählen und teurer ist es zu mehreren auch (siehe mein edit, war scheinbar zeitgleich mit Deiner Antwort).

Paar Anregungen:
1. Abends anfahren (paßt sogar aus NRW her noch), Zelt hinstellen und schönen Abend in der Natur genießen. Morgens ausgeschlafen direkt am Start. Manche finden sowas nicht "bequem", die Geschmäcker sind halt verschieden. Gilt sowohl für Bahn- als auch für Autoanreise.
2. Du würdest doch immer vom gleichen Bahnhof aus losfahren (Dein Heimatort halt), wieso willst Du da die Abfahrtszeiten nicht kennen? Die ändern sich im Fernverkehr doch praktisch nie...
Für manche Touren paßt es halt vom Bhf. aus loszugehen, für manche weniger. Mit dem Auto suchen viele die Berge ja wohl auch nach Bequemlichkeit aus... und man muß ja nicht zu/auf jeden Berg kommen.
3. Kosten: Wie gesagt, fast jeden Sommer gibt's eine Pauschalaktion der DB mit Retourtickets (aktuell: Tschibo-Ticket, davor Lidl, ...) ohne feste Antrittszeit und für eine beliebige Strecke um 50...60 Euro (retour) pro Person. Muß natürlich jeder selber wissen, wieviel Aufpreis für ihn vertretbar ist. Nach CH wird es rasch teurer, das gebe ich zu.

Gruß, Martin

[derpeter]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Wir fahren meistens die Nacht durch, so das wir gegen 7 oder 8 Uhr im Alpenraum ankommen.

Mit dem Zug würde das für uns heißen:

teurer als wie mit dem Auto, mit unserem Diesel bezahlen wir für diese Strecke ca. 70 Euro für hin und zurück, mit dem Zug müßte jeder schon mal mind. diesen Betrag alleine Bezahlen.

Wir fahren meistens so ab 4 Uhr morgens los, mit dem Zug müßten wir aber schon so ab 1, spätestens 2 Uhr los....da findet man meistens keinen Zug mehr.

Am Bahnhof angekommen stellt sich meistens die Frage wie man nun zum Ausgangspunkt kommt (gerade Nachts wenn kein Bus mehr fährt)

bei diesen Aktionen ist keine Zeit für große planung, Anruf...hast du Zeit...wohin gehts....Sachen packen und weg.......und dann noch einen passenden Zug suchen ?


Fazit: Auto = billiger = schneller = bequemer

[Flachlandtiroler]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

wenn wir also unerwartet Zeit und Lust haben, dann steigen wir Freitag oder Samstag Nachts ins Auto und los gehts.....mit dem Zug würde sowas schon mal garnicht gehen.

Äh, wieso nicht?

[edit -- bevor man auch über mich herfällt: Ich nutze gerne ÖP(N)V, kann mich halt aber aus den wirtschaftlichen & terminlichen Zwängen auch nicht völlig befreien. Das führt dazu, im Sommer bei entsprechenden Ticketaktionen auch mit der Bahn anzureisen; aber im Winter / Frühjahr halt auch mal zu zweit / dritt per PKW das (noch kurzfristig zu bestimmende!) Tourenziel anzufahren -- 700km für drei Tourentage... . Tagestouren mit >100km Anfahrt (einfach) sind schon aus zeitlichen Überlegungen für mich sinnlos.]

Gruß, Martin

[blackpanther]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Bei manchen dieser Bergfahrten stimmen meiner Meinung nach einfach die Relationen nicht mehr...
Dass man für's Bergsteigen das Auto benützen muss ist ganz klar.
Aber muss man wirklich für eine Tagestour hunderte Kilometer fahren? Noch dazu wenn man wie so oft alleine oder zu zweit im Auto sitzt?
Wenn ich mir schon die lange Autofahrt antue, dann bleibe ich doch wenigstens ein paar Tage in diesem Gebiet und nutze diese Zeit für mehrere Touren und fahre nicht das nächste Wochenende schon wieder hunderte Kilometer für eine Tagestour...

Das Problem ist nur, wer bestimmt, was die richtigen Relationen sind ...

Wir alle konsumieren irgendwelche Güter die 1000e Kilometer weit angekarrt werden, fahren Auto ... etc.
Diese bösen LKW's.
DAGEGEN

Du hast recht.
Wenn der politische Wille, und vor allem die politische Macht, da wäre, um etwas dagegen zu tun, wäre das kein Problem.
Erstens sind alle LKW-Fernfahrten überflüssig, der LKW ist ein reines Nahverkehrsmittel vom Großverteiler zum Endverbraucher (Markt), und nicht mehr. Der Ferntransport dürfte nur mit Großtransportmitteln wie Eisenbahnen und Schiffen durchgeführt werden.
Das ist der Punkt 1, zu dem sich die Politik aber jetzt noch nicht durchringen kann, weil der Druck durch die Umweltzerstörung noch zu gering und der Druck der scheuklappentragenden Geldmafia "Transportlobby" noch zu hoch ist.
Das wird sich aber irgendwann ändern.
Und zu Punkt 2: Brauche ich als Endverbraucher wirklich Bananen, Feigen, Kleidung aus China usw., die hier zu einem Preis angeboten werden, der absolut fern JEDER Realität ist?
Wieso kann ein Pullover aus China hier billiger sein als ein Pullover aus Vorarlberg ?
Weil hier etwas GRUNDLEGENDES nicht stimmt: niemand in Politik und Industrie ist an Kostenwahrheit interessiert.
Das Kleidungsstück aus China müßte schon aus Transportgründen hundertmal so teuer sein wie das lokale Kleidungsstück, von der Entlohnung der dortigen Arbeitssklaven rede ich da noch gar nicht.
Genauso Früchte, die über tausende Kilometer hergekarrt werden, müßten zigmal mehr kosten als sie es tun!

Leider verwechseln immer noch viele Leute Kapitalismus mit Marktwirtschaft, und tragen dadurch zur Zerstörung ihres eigenen ökonomischen Umfeldes bei.

Besonders tragisch ist diese Verwechslung bei typischen Wählern von traditionellen Mitte-Rechts Parteien, wie Bauern, Besitzern von Klein- und Mittelbetrieben u.ä.
Die Globalisierung (anderer Name für Größt-Kapitalismus) ist bereits dabei, sie und ihr marktwirtschaftliches Umfeld zu fressen, und sie arbeiten fröhlich mit an ihrem eigenen Untergang.

Hauptsache, wir karren ein paar Tonnen Schnee mit LKWs dorthin, wo es ihn nicht gibt, um ein völlig unwichtiges Schirennen zu retten.
Gebt dem Volk Brot und Spiele, damit es ruhig bleibt, das hat schon Nero gewußt.
Nur irgendwann wurde er dann ZU größenwahnsinnig, und hat Rom angezündet, und da hats dem Volk dann auch gereicht.

Was müssen unsere europäischen Regierungen anzünden, damits dem Volk reicht?

[derpeter]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Also ich sags ganz ehrlich, ich fahre auch schon mal für ne Tagestour 450 km.
Bei uns (Süd Hessen) gibt es nun mal keine Berge (zumindestens keine hohen), wenn wir also unerwartet Zeit und Lust haben, dann steigen wir Freitag oder Samstag Nachts ins Auto und los gehts.....mit dem Zug würde sowas schon mal garnicht gehen.

[lado]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Nachdem ich im Bezirk Mödling wohne - und am Brenner ist es sicher schlimmer - erübrigt sich eine Diskussion über Lkw - Transporte .

[Ogre]

AW: Wahnsinn Kitzbühel

Wir alle konsumieren irgendwelche Güter die 1000e Kilometer weit angekarrt werden, fahren Auto ... etc.

Diese bösen LKW's.

DAGEGEN