Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Alleingang Pro + Con

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Alleingang Pro + Con

    Liebe Bergfreunde,

    Pro + Contra kann man einfach schwer sagen. Gletschertouren mit Spaltengefahr - wo Anseilen angesagt ist - gehe ich niemals allein. Auch Touren die an Kletterstellen ( gemeint sind keine Klettersteige) ein Seil nötig machen. Einfachere Touren ( wo ich noch über genug Reserven verfüge ) gehe ich schon mal allein, aber genauso gerne mit einem oder zwei Partner. Ich denke, weil oft der geeignete Bergpartner fehlt, ggf. auch die Fähigkeit sich auf jemand anders einzustellen oder anzupassen, werden allgemein zu oft Alleintouren unternommen. Gefährlich werden Alleintouren immer wenn eine gewisse Bergerfahrung fehlt, Tourenziele, Wetter, Verhältnisse etc. falsch eingeschätzt werden. Ich denke oft, wenn ich hier manchmal im Forum nachlese, wäre es besser sich langsamer mit den Tourenzielen zu steigern. Eine gute Bergerfahrung stellt sich normalerweise erst über einen längeren Zeitraum ein - in unserer schnelllebigen Zeiten - von manchen Zeitgenossen aber oftmals nur schwer zu verstehen.

    Lieber Gruß

    Peter
    Zuletzt geändert von peterstochay; 09.12.2006, 09:11.

    Kommentar


    • #17
      AW: Alleingang Pro + Con

      Zitat von peterstochay
      ...Ich denke oft, wenn ich hier manchmal im Forum nachlese, wäre es besser sich langsamer mit den Tourenzielen zu steigern. Eine gute Bergerfahrung stellt sich normalerweise erst über einen längeren Zeitraum ein - in unserer schnelllebigen Zeiten - von manchen Zeitgenossen aber oftmals nur schwer zu verstehen. ...
      Da hat Peter dermaßen recht. Interessant ist z.B. dass selbst Messner (der Rekordesammler) in einem Buch zugibt, dass Bergsteigen als Sportart schwer zu bewerten ist. Denn objektive Messgrößen gibt es ja kaum. Jede Tour ist anders, die Bedingungen ändern sich dauern. Dennoch neigen Leute, die es auf einen Gipfel zieht, meist dazu in Maßstäben zu denken. Für mich hab ich die Lösung gefunden, mein inneres Maß als alleinige Referenz gelten zu lassen. Da sind dann Tagesform, Durchführung bzw. Ablauf der Tour und das subjektive Erlebnis wesentlich wichtiger als Zeiten und Höhenmeter.
      Allerdings führt das auch dazu, dass mein Tourenbuch alles andere als spektakulär ist. Da krieg ich hier im Forum schon mal den Blues.
      Ich mach halt mindestens zehn Touren in ähnlichem Gelände, bevor ich die nächste Stufe angehe. Aber jede Tour bisher war ein Erfolg. Selbst Abbrüche und Tourenänderungen wegen Schlechtwetter. Dann stapft man halt bei Regen an der Baumgrenze rum und schaut sich die zahlreichen Salamander an, statt im Neuschnee die Bergretter vom Mittagstisch wegzuholen.
      Da ist halt nur die Frage, ob man sich besser gegenseitig unterstützen kann, um den nächsten Schritt zu wagen. Dass man Andere ehrlich einschätzt und sagt, lass die Finger von dem Berg, aber trau dich die und die Tour.
      Ich tüftel schon eine ganze Weile, wie ich ein Maß aus einem Gelände auf ein anderes Übertragen kann, um einen realistischen Zeit- und Kräfteplan zu haben. Was ja enorm hilft ist dieselbe Tour bei unterschiedlichstem Wetter zu machen. Ich stapfe gerne meine Anfängerrouten bei fettem Schnee, um einen Vergleich zu haben. Oder verzichte im zweiten Durchlauf auf die Hütten, um die Zusatzbelastung mit vollem Gepäck zu testen.

      Wie geht ihr das an, mit der Selbsteinschätzung bei neuen Unternehmungen? Wie legt ihr eure Steigerungsrate fest?

      Kommentar


      • #18
        AW: Alleingang Pro + Con

        Im Grunde ganz ähnlich, nur daß ich nicht jede Tour mehrfach gehe. Meistens setze ich mir für einen Sommer ein einzelnes großes Ziel und arbeite dann darauf hin, mit Training und Akklimatisation. Hat in den letzten Jahren immer gut geklappt. Die Traniningstouren werden darin eingebaut, und so ergibt sich die Menge von selbst. Ich habe mich auch in der Planung in den letzten Jahren selten verschätzt. Ich habe mir aber auch zum Ziel gesetzt, mich alpin zu steigern, d. h. meine Touren werden anspruchsvoller. Das ist allerdings ein Prozess, der sich über Jahre hinzieht.

        @Jahn
        Was waren denn Deine spektakulärsten Touren? Ich beobachte bei mir immer: Wenn ich von jemandem lese, der eine Tour gemacht hat, die ich schon kenne, habe ich großen Respekt. Wenn ich meine eigenen Touren revue passieren lasse, kommt mir das gar nicht so großartig vor.
        Vielleicht sollten wir mal aufhören, uns immer an Messner, Kammerlander & Co zu messen.
        Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

        Kommentar


        • #19
          AW: Alleingang Pro + Con

          @Jahn & Andele

          ich lese sehr gerne eure postings, denn sie sie bleiben immer freundlich ohne Angriffe auf andere user!!!

          Ich finde es sehr spannend zu lesen, wie ihr das Phänomen Solo-Touren angeht. Ich denke da hat jeder von uns einen anderen Zugang und ganz andere Vorgehensweisen - ich denke, wenn wir in der Lage sind alle diese Sichtweisen anderer Wanderer und Bergsteiger so stehen zu lassen wie sie sind, wird das für uns alle sehr bereichernd!

          Wie schon öfters zu diesem Thema von mir geschrieben kann ich auf gut 35 Jahre Solo-Bergwandern & Solo-Bergsteigen zurückblicken und seit 1981 bereise bereise ich regelmäßig die chilenischen Anden und da bin ich wirklich oft wochenlang in menschenleeren Gebieten unterwegs.

          Da braucht man gar keine Eistouren oder Kletterrouten zu machen, da ist schon ein gebrochener Fuß in diesen Gegenden eine fast tödliche Angelegenheit!
          Ich habe das Alleingehen in den Anden aber auch in Österreich, Spanien über viele Jahre trainiert und wenn es auch noch so verrückt, unlogisch und sonst etwas klingt - ich weiß unmittelbar vor einem möglichen Unfall, daß dieser eintreten wird.

          Sage aber gleich dazu, das funktioniert nich in den Städten, sondern nur wenn ich wochenlang allein in den Bergen unterwegs bin!
          LGr. Pablito

          Kommentar


          • #20
            AW: Alleingang Pro + Con

            Zitat von Andele

            Der Grund, warum es diese Diskussion überhaupt gibt, ist die: Die Sehnsucht nach großartigen Erlebnissen steht im Widerspruch zum Sicherheitsgedanken. In diesem Sinne müßte man die Diskussion auf das gesamte Bergsteigen an sich ausdehnen. Klar bleibt aber: Alleingänge können unvergleichliche Erlebnisse bieten trotz aller vermeintlichen Unvernunft. Und alle Alleingänger wissen das, sonst würden sie es nicht tun.
            Ich denke grundsätzlich muss man unterscheiden, welche Motive jemand hat, dass er alleine in die Berge geht. Alleine muss jetzt wirklich nicht gefährlich sein.

            Geht er in die Berge, weil er alleine sein will. (gleichzeitig aber völlig ungefährlich)
            Geht er alleine in die Berge, weil er keinen Partner hat.
            ...
            Geht er alleine in die Berge, weil er auf sich alleine gestellt sein will. (So quasi als zusätzliche Herausforderung.)

            Wenn ich den Gang in die Berge als einen sportlichen, abenteuerlichen betrachte, dann kommt hier auf alle Fälle ein Risiko dazu. Denn hier möchte ich ja was erleben. Ein Abenteuer eben. Hier beginne ich irgendwo an meine Grenzen zu gehen. Sprich die Sicherheitsreserve wird mitunter kleiner.
            Je besser ich mich kenne, desto besser kann ich diese Reserve einschätzen und auch das sogenannte Restrisiko. Aber ein Abenteuer wird es nur bleiben, wenn es etwas Unberechenbares, etwas unvorhergesehenes bleibt. Und dieses dann denoch zu bewältigen, macht das Abenteuer aus.

            Dein Zitat: Die Sehnsucht nach großartigen Erlebnissen steht im Widerspruch zum Sicherheitsgedanken. besteht meinermeinung eben dann, wenn ich ein Abenteuer erleben möchte. (Ich kann natürlich auch großartige Erlebnisse haben, die nicht gefährlich sein müssen. Aber um diese geht es hier in dieser Diskussion ja nicht)

            Aber grundsätzlich kann ich Abenteuer auch zu zweit erleben oder eben alleine. Ich denke es mach keinen Unterchied, wo ich an der Schraube drehe.

            Kann mir der andere bei einem Unfall immer helfen? Es wird wohl solche Situationen geben und Situationen, in denen selbst ein Partner nicht helfen kann. Ich denke ein Partner stellt nicht unbedingt eine Unfallversicherung dar, obwohl er natürlich sehr hilfreich und lebensrettend sein kann.
            Es ist toll, wenn ich eine Seilpartnerschaft habe, welcher ich "blind" vertrauen kann. Aber er ist halt keine Unfallversicherung.

            Mein Fazit: Mit oder ohne Partner, das Risiko welches ich eingehe, muss ich immer selbst einschätzen.
            Erfahrung spielt hier eine wesentliche Rolle. Leider werden wir auch den einen oder anderen Fehler dabei machen. Das ist eben Erfahrung.
            baba
            unlimited
            Regel Nummer eins beim Klettern: Nicht stürzen! Lynn Hill

            Kommentar


            • #21
              AW: Alleingang Pro + Con

              Zitat von Andele
              Was waren denn Deine spektakulärsten Touren? ...
              Adele, ich kann das ja nicht so direkt beantworten, da ich noch nichts gemacht habe, was einem Spektakel gleicht. Nur soviel: meine härteste Tour hab ich im Chiemgau unter 2000m gemacht. 9 Stunden hüfttiefer, manchmal Achselhoher Schnne gespurt. Das war absolut beinhart. Die Tour, wo ich am besten mit angeben kann war die Wildwassererstbefahrung am oberen Sutlej im Himalaya. Aber das ist ja keine Bergtour, wenn man vom Aufstieg auf 4800m und vom weglosen Ausstieg über recht garstiges Gelände absieht.
              So, hier zu Hause will ich mich aber eher bei den ambitionierten Bergwanderern einordnen, da ich keinen nennenswerten Grad klettern kann. Bisher tobe ich im Karwendel und Berchtesgadener Land rum. Hat das geholfen?

              Kommentar


              • #22
                AW: Alleingang Pro + Con

                Zitat von unlimited
                ...Kann mir der andere bei einem Unfall immer helfen? Es wird wohl solche Situationen geben und Situationen, in denen selbst ein Partner nicht helfen kann. Ich denke ein Partner stellt nicht unbedingt eine Unfallversicherung dar, obwohl er natürlich sehr hilfreich und lebensrettend sein kann...
                Darum geht es nicht wirklich. Sicherheit hat doch immer was mit Unfallvermeidung und nicht mit Schadensbegrenzung zu tun. Der A.Huber ist in der Senkrechten Wand evtl. viel weniger gefährdet als eine Herr Meier, der seinen Kreislauf in den bayerischen Voralpen völlig überfordert. Wie können wir also Fehler vermeiden? Durch einen gesunden Respekt vor den Konsequenzen eines Fehlers. Da kannn ein Partner eine tolle Unterstützung sein, in dem er ein sinnvoll kritisiert. Er kann aber auch eine echte Behinderung sein, genau wie das Vertrauen auf ein Handy oder auf Wettervorhersagen oder Wegmarkierungen.
                Es würd sich echt langsam lohnen einen Thread zum Thema 'Fehler machen' zu eröffnen.

                Kommentar


                • #23
                  AW: Alleingang Pro + Con

                  Zitat von Jahn
                  Adele...
                  So ein Scheiss Schreibfehler. Andele natürlich. Sorry.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Alleingang Pro + Con

                    Wenn ich alleine in die Berge gehe, dann
                    1. ohne sportlichen Ehrgeiz und
                    2. um Dinge tun zu können, die einen Berggefährten extrem nerven würden. z.B. bei jeder schönen Aussicht 10 Minuten sitzen bleiben oder eine Nachtwanderung machen.
                    Manchmal auch, um einen Wanderweg oder Kletterzustieg zu erkunden.
                    Die Entscheidung, (nicht) umzukehren, ist einfacher, ich muss mich dann auf keine Diskussionen einlassen ("Du Wahnsinniger/Weichei!").
                    Zuletzt geändert von Lampi; 11.12.2006, 13:11.
                    Beste Grüße, Lamл[tm]
                    Touren && Kurse
                    Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                    Hi-Lite Sardinien
                    Disc Laimer

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Alleingang Pro + Con

                      Zitat von Jahn
                      Darum geht es nicht wirklich. Sicherheit hat doch immer was mit Unfallvermeidung und nicht mit Schadensbegrenzung zu tun.
                      Doch. Es ist ein Unterschied, ob man ins Seil fälltund sich einen Knochen bricht oder ob man gleich ganz tot ist...
                      Beste Grüße, Lamл[tm]
                      Touren && Kurse
                      Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                      Hi-Lite Sardinien
                      Disc Laimer

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Alleingang Pro + Con

                        Zitat von Lampi
                        Doch. Es ist ein Unterschied, ob man ins Seil fälltund sich einen Knochen bricht oder ob man gleich ganz tot ist...
                        Die Beispiel von Lampi und von Andele an der Vertainspitze zeigen, dass man sich bei der Abgrenzung mehr Risiko/ weniger Risiko natürlich schwer tut.

                        Ich gehe etwa 50 % der Touren im Jahr alleine oder zumindest in Teilen alleine. Es ist ja letztlich nicht die Schwierigkeit oder Gefährlichkeit der Tour, sondern die Frage, wie es im Ernstfall weitergeht.

                        Jeder, der in dem Beispiel von Lampi abstürzen könnte, würde sicherlich auch alleine auf die Vertainspitze gehen. Einfach, weil man das für weniger problematisch hält. Aber auch dort nicht bedacht hat, was passieren kann, wenn man sich verletzt.

                        Außerdem kann man auch ums Leben kommen, wenn man in der Wimbachklamm ausrutscht, am Ellmauer Tor einen Stein auf den Kopf bekommt oder zum Hochwildehaus unglücklich stürzt und erst unten am Gurgler Ferner landet.

                        Letztlich muss sich also für den Alleingänger die Frage stellen :
                        "Bin ich bereit, mich damit auseinander zu setzen, dass immer etwas passieren kann und dann keine Hilfe zur Stelle ist ?"
                        www.kfc-online.de

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Alleingang Pro + Con

                          Zitat von Marc74
                          Die Beispiel von Lampi und von Andele an der Vertainspitze zeigen, dass man sich bei der Abgrenzung mehr Risiko/ weniger Risiko natürlich schwer tut.
                          Ja, ich würde Lampi auch total recht geben. Ein Sturz ins Seil markiert genau wie die vorher angesprochenen Gletscherspalten wohl auch für mich das Limit des Alleinganges. Irgendwo ist es dann wahnsinn. Oder man ist eben erprobtermaßen so dermaßen fit, dass das Restrisiko nur noch ganz klein ist. Aber je extremer man geht, umso eher kommt es auch zu einem echten Unfall. Also einem Fall, der gar nicht vorhersehbar ist. Da hilft dann alle mentale Stärke nichts mehr.

                          Kommentar

                          Lädt...
                          X