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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

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  • #46
    AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

    Zitat von philomont
    ...
    Bergsteigen(führerlos), egal welche Spielart ist eben keine Vollkasko-Veranstaltung (ausgenommen gewerbliche mit Bergführer), wer irgendwo runterfliegt, erfriert, verhungert oder sonstwie umkommt ist selber schuld, und so soll es auch bleiben.
    ...
    Tja, was aber is ein Bergsteiger bzw. Bergsteigen? - Ich erinner mich, dazu gab's (mindestens) einen eigenen Thread.
    Der Bergsteiger ist zielorientiert - auf das Erreichen eines Gipfels hin; er ist z.T. in weglosem Gelände unterwegs etc.. Ich möchte das noch ergänzen - vielleicht hats ja eh schon jemand geschrieben: Bergsteiger is der, der geplant, unter Abwägung von alpinen Risiken und Gefahren, Berge besteigt.

    Genau das scheint der Eintagsklettersteiggeher aber nicht zu sein. Der geht unreflektiert, ohne Kenntnis der alpinen Gefahren. Und irgendwie ist er zur Erkenntnis gekommen, dass der Klettersteig dennoch das Richtige für ihn ist. Fälschlicher Weise.

    Wenn sich in der Bucht vor einem Hotelstrand Gefahrenquellen befinden, eine gefährliche Strömung z.B., in der jedes Jahr Menschen ertrinken, dann wird gewarnt: von der Reiseleitung, durch Hinweistafeln, ev. gibt es Bojen, eine Absperrung etc..

    Alles Liebe
    Sabine
    Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
    Hermann Hesse

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    • #47
      AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

      Zitat von miss marple
      Genau das scheint der Eintagsklettersteiggeher aber nicht zu sein. Der geht unreflektiert, ohne Kenntnis der alpinen Gefahren. Und irgendwie ist er zur Erkenntnis gekommen, dass der Klettersteig dennoch das Richtige für ihn ist. Fälschlicher Weise.
      Noch einmal, wenn jemand auf einen Berg steigt, egal ob er das als Sonntagswanderer, Hobby-Alpinist oder Extremsportler macht, dann kann er halt dabei draufgehen, dass ist doch wohl jedem klar, so blöd kann man ja gar nicht sein. Wenn man dennoch so blöd ist, kann einfach nicht geholfen werden. Da nützen deine Leuchtbojen und Hinweistafeln auch nichts.

      Zitat von calimero
      Anders ausschauen würde es wenn Einsätze der Bergrettung selbst bezahlt werden müssen wenn die Ursache grobe Fahrlässigkeit war.
      Ich bin gegen eine Beschäftigung der Gerichte mit diesem Thema, der Berg soll frei bleiben von solchen Dingen. Wer Versicherung zahlt, soll auch Hilfe in Anspruch nehmen können, ohne dass er dafür zur Kasse gebeten wird. Wer keine Versicherung hat, soll sowieso selber zahlen. Ich meine damit, es wäre besser eine verpflichtende Versicherung für Freizeitunfälle einzuführen, als den Fahrlässigkeitsgrad in jedem Einzelfall zu überprüfen.
      Be Edenistic!

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      • #48
        AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

        @ Sabine
        Wo wir mit deinen Ideen bei den von mir eingangs schon erwähnten (befürchteten) Reglementierungen sind - ausgelöst durch den ach so tollen Klettersteigboom und der krankhaften Übererschließung durch Touristiker etc...

        Wenn wir den Gedanken fortführen, kommen als nächstes die Bergsteiger drann(ist ja auch so wahnsinnig gefährlich), gefolgt von den "wahnsinnigen Freeclimbern" (= landläufig ohne Seil) usw und so fort. Am Ende darfst ohne 50 cm TÜV-geprüfte Schaustoffmatte, 5 Spottern mit extra Spottingkurs und vorherige Benachrichtigung der Bergrettung nicht mal mehr eine Traverse in 60 cm Höhe bouldern.

        Es lebe die Reglementierung!!!


        Für manche wärs echt besser sie steigen auf Schachspielen oder Tontaubenzüchten um, damit sie nicht dem grausamen und gefährlichen Alpinismus beiwohnen müssen.


        Bergsteigen ist gefährlich - Menschen sterben - das ist so.
        Marc Twight.
        www.chri-leitinger.at
        https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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        • #49
          AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

          Hallo!

          Damit wären ja die Fronten definiert:

          - auf der einen Seite die "Reglementierer", die Sicherheitsfanatiker, die den Bergsteigern jegliche Freiheit nehmen wollen...

          - auf der anderen Seite die Freiheitsliebenden, echten Bergsteiger und Freeclimber, denen man Reglementierung und übersteigertes Sicherheitsdenken aufzwingen möchte, die Freiheit in den geliebten Bergen nehmen möchte...

          Ich zähle mich zu keiner der beiden Kategorien.

          Ich liebe meine Freiheit in den Bergen und behalte mir vor, allein zu gehen ohne vorherige Verständigung der Bergrettung - obwohl ich eine Frau bin . Free solo tät ich mir auch erlauben, aber das trau ich mich nicht. Tatsächlich kann ich für mich persönlich Philomonts Ausspruch von der Eigenverantwortung der Bergsteiger sehr viel abgewinnen.

          Keinesfalls finde ich, dass Bergsportler im Versicherungsbereich benachteiligt werden sollten. Zu leicht ist man ja mit dem Prädikat "Extremsportart" zur Hand und verbindet es mit Unfallhäufigkeit. Dabei passieren meines Wissens nach die meisten Freizeitunfälle beim Fußballspielen.
          In jedem Fall ist Schweinsbratenessen und Channelsurfen - ohne körperliche Betätigung - die gesundheitsgefährlichere Sportart in Österreich.
          Dafür zahlen wir ja auch mit.

          Was ich allerdings sagen möchte ist: Dass es zynisch ist, Massen von Bergtouristen auf schwierige Klettersteige zu locken und ihnen weder Information noch Ausbildung zuteil werden zu lassen. Frei nach dem Motto: Die 1000 Nächtigungen im Jahr machen für uns die ein, zwei wirklich schweren Unfälle im Jahr schon wett. Aber so zynisch ist ja sicher keiner; das läuft weitgehend unreflektiert ab.

          Alles Liebe
          Sabine
          Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
          Hermann Hesse

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          • #50
            AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

            Zitat von miss marple
            Was ich allerdings sagen möchte ist: Dass es zynisch ist, Massen von Bergtouristen auf schwierige Klettersteige zu locken und ihnen weder Information noch Ausbildung zuteil werden zu lassen. Frei nach dem Motto: Die 1000 Nächtigungen im Jahr machen für uns die ein, zwei wirklich schweren Unfälle im Jahr schon wett. Aber so zynisch ist ja sicher keiner; das läuft weitgehend unreflektiert ab.
            Wo ist das Problem? Die Unfälle beim Pistenschifahren sind wesentlich mehr und in ihren volkswirtschaftlichen Auswirkungen wesentlich belastender. Da regt sich auch keiner auf. Was ist also "zynisch" am Bau von Klettersteigen?

            LG Karin
            www.book-cook.at

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            • #51
              AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

              Also, noch ein Vorschlag, nachdem ich ja selbst kein Freund von Reglementierungen bin... - Nur ein Traum halt, wird eh nicht realisierbar sein...

              Die österreichische Fremdenverkehrswerbung bekommt - in Zusammenarbeit mit Bergrettung und alpinen Vereinen - einen eigenen Satelliten-Fernsehkanal: Der Bergkanal.

              Der wird zur Fremdenverkehrswerbung genützt; gleichzeitig wird geeignete Bergausrüstung verkauft; dazwischen stehen fundierte Informationssendungen, die in einer Mischung aus z.B. Klettersteigskurs-Doku-Soap, Infos über Sicherheitsstandards und den Hinweis auf Kurs-Angebote auf die Risiken und Voraussetzungen des Bergsports hinweisen... Da es einen Klettersteigboom gibt, nimmt die Information über Klettersteige breiten Raum ein.
              Die Zusammenarbeit mit deutschem, österreichischem, Schweizer und italienischem Fernsehen wäre erwünscht und sinnvoll.

              Alles Liebe
              Sabine
              Zuletzt geändert von miss marple; 16.10.2006, 15:41.
              Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
              Hermann Hesse

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              • #52
                AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                Liebe Bergluft,

                lies dir das Thema noch mals durch und versuche mal nachzudenken, ob dein posting dazu passt!
                http://datingsidorsingel.com/

                Kommentar


                • #53
                  AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                  Zitat von miss marple
                  ... z.B. Klettersteigskurs-Doku-Soap...

                  Brrr klingt ja schrecklich, mehr ein Albtraum als ein Traum. Ich glaube, der Effekt der beschriebenen Maßnahmen wäre, dass noch mehr Leute ohne jegliche alpin-Erfahrung Klettersteige gehen. Einen Kurs würden sie ziemlich sicher nicht besuchen, schliesslich haben sie ja ein Filmchen gesehen.

                  Zitat von miss marple
                  Infos über Sicherheitsstandards und den Hinweis auf Kurs-Angebote auf die Risiken und Voraussetzungen des Bergsports hinweisen...
                  Das sollte sinnvoller Weise im Fachhandel gemacht werden - teilweise findet es ohnhin schon statt.

                  LG
                  Erich
                  „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                    Zitat von asylsteirer
                    Liebe Bergluft,

                    lies dir das Thema noch mals durch und versuche mal nachzudenken, ob dein posting dazu passt!
                    Hab es gelesen und verstanden, bevor ich mein Posting geschrieben hab!

                    LG Karin
                    www.book-cook.at

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                    • #55
                      AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                      Der nächste Unfall am Kaiserschild
                      Presseaussendung vom 15.10.2006, 17:52 Uhr:
                      Bez. Leoben
                      Alpinunfall in Eisenerz

                      Presseaussendung der Sicherheitsdirektion Steiermark
                      Am 15.10.2006, gg 12.35 Uhr wurde eine 25-jährige Kletterin aus Wien auf einem Klettersteig am Kaiserschild, Gemeindegeb. Eisenerz, durch einen Steinschlag von einem fausgroßen Stein am Handgelenk getroffen. Sie erlitt dabei eine Fraktur des Handgelenks und wurde mittels HS geborgen und in das UKH Kalwang eingeliefert.

                      Kommentar


                      • #56
                        AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                        Zitat von Heinz_K
                        Der nächste Unfall am Kaiserschild
                        Danke.
                        Wissen wir aber schon, siehe hier.

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                          Tja, wie auch immer - ob's nun sinnvolle Lösungen gibt und ob man sie überhaupt anstrebt - ungeklärt is noch immer die Frage, wieso sich an einem Tag 200 Leute einen schwierigen Klettersteig hochbewegen, manchen die Kraft ausgeht, sie sich gegenseitig die Steine auf den Kopf schmeißen???

                          Außerdem wär eine Unfallstatistik - z.B. für den Seewand-Klettersteig - definitiv interessant; wieviel Tote gibt es, wieviel Schwerverletzte - welches Risiko geht ein Begeher tatsächlich ein? Zufällig ließ sich keine Statistik auf die Schnelle hergoogln - meiner Meinung nach besteht aber ein öffentliches Interesse am Wissen um die Gefährlichkeit eines Steiges und die Typen von Unfällen, die auftreten... Nur - die Wahrheit könnte halt rufschädigend sein - bzw. dem Fremdenverkehr abträglich... So leben wir ja vielleicht mit dem Bild, dass in der Regel die Bergrettung die erschöpften aber unverletzten Klettersteiggeher abholt, bevor Schlimmeres passiert... Is das realistisch? Oder sollten wir verletzte, zerbrochene Menschen vor uns sehen, die vom Helicopter in die Unfallstation geflogen werden?

                          Alles Liebe
                          Sabine
                          Zuletzt geändert von miss marple; 16.10.2006, 18:52.
                          Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
                          Hermann Hesse

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                            Und noch was anderes wär für mich interessant:

                            Wie erkenn ich als Klettersteiggeher, wo meine Leistungsgrenze liegt, bevor Feuer am Dach ist - weil ich auf einem zu schwierigen oder zu langen Steig ins Set stürze oder mich von der Bergrettung abholen lassen muss?
                            Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
                            Hermann Hesse

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                              hallo sabine

                              also das solltest, wenn du deinen körper kennst, relativ leicht erkennen. jetzt ganz allgemein - bewegungen werden langsamer, man ist unkonzentriert, vielleicht auch so ein komisches gefühl im kopf .... etc.

                              wenn diese anzeichen da sind, dann ists zeit für die umkehr.

                              lg

                              peter
                              meine hobby´s sind

                              schifahren, mountainbiken,
                              klettern, klettersteige,
                              bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                                Zitat von peter40
                                .......... bewegungen werden langsamer, man ist unkonzentriert, vielleicht auch so ein komisches gefühl im kopf ....
                                vielleicht sollte man auch einfach nur aufhören so viel zu saufen

                                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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