4000er und seine Besteiger

[ThorstenU]

Mich würde interessieren wieviele bereits einen 4000er bestiegen haben. Ein Bergführer nannte mir mal als Anhaltspunkt etwa 20% der Bevölkerung der Alpenländer, was meint ihr ?

[Flachlandtiroler]

AW: 4000er und seine Besteiger

Das glaube ich kaum. Schätze eher unter 5% -- in den Ostalpen z.B. wird die breite Masse höchstens mal auf den Venediger steigen aber nicht gleich viele hundert Kilometer fahren nur um man auf einem 4000er gewesen zu sein.

Der Spruch "das machen nur Spitzenbergsteiger" ist allerdings etwas unpassend. Wenn sagen wir 10% der Gesamtbevölkerung überhaupt Bergsport machen, wie kann dann jeder zweite davon zur Spitze gehören?!

Gruß, Martin

[Spirit]

AW: 4000er und seine Besteiger

In der Schweiz werden es sicher mehr Leute sein, die einen 4000er bestiegen haben, bedingt zur Nähe der hohen Berge.
Aber in Österreich und Deutschland liegt der Prozentsatz garantiert unter 5%, wenn überhaupt nur im 1% Bereich.
Für Bergsteiger ist diese Aussage sicher schwer nachvollziehbar, aber wieviele Menschen gibt es, die mit solchen Touren und Bergsteigen überhaupt nichts am Hut haben.

gruss, spirit

[Spirit]

AW: 4000er und seine Besteiger

Würde gerne wissen, welcher Spaßvogel da auf 50% getippt hat.

Vielleicht gibt es da ein OUTING ?

[Marc74]

AW: 4000er und seine Besteiger

bei 82 Mio. Deutschen wären 1% immerhin noch 820.000

das wären mehr Menschen als Düsseldorf Einwohner hat....

halte ich immer noch für zu hoch gegriffen

[Traut]

AW: 4000er und seine Besteiger

Das finde ich auch

[philomont]

AW: 4000er und seine Besteiger

Das ist die Frage, was man unter Besteigen eines Berges versteht. Mit der Seilbahn gelangt man ja bereits fast bist auf 4000 m, ich übertreibe jetzt klischeehaft, aber das letzte Stück in Schlapfen geht bald wer. Und bald soll man mit dem Aufzug bis auf 4000 m hochfahren können.

Bestiegen wird ein Berg meiner bescheidenen Meinung nach aus dem Tal, oder höchstens aus einem Sattel welcher über eine Straße erreichbar ist, aber nicht mit einer Seilbahn. Und daher tippe ich auf allermaximalst 5 % der Bewohner (eher wesentlich weniger), kreuze aber nichts an, da das nicht nur Spitzenbergsteiger machen.

[Flachlandtiroler]

AW: 4000er und seine Besteiger

bei 82 Mio. Deutschen wären 1% immerhin noch 820.000
das wären mehr Menschen als Düsseldorf Einwohner hat....
halte ich immer noch für zu hoch gegriffen

Naja die Deutschen als ganzes würde ich jetzt nicht als Alpenbewohner einstufen.
Hatte aber eine ähnliche Rechnung für die tatsächlichen Anrainer gemacht, da müßte ein ganz schönes Gedrängel auf den Gipfeln sein -- und zwar das ganze Jahr hindurch!

Gruß, Martin

[derpeter]

AW: 4000er und seine Besteiger

Grobe Rechnung:

Österreich: 8,2 Mio
Schweiz: 7,4 Mio
Frankreich: 60,6 Mio
Italien: 58,1 Mio
Deutschland: 82,4 Mio

das sind zusammen ca. 217 Millionen Menschen (ohne "Kleinstaaten").

Angenommene Bergsteigeranzahl:

Österreich: 4 Mio
Schweiz: 4 Mio
Frankreich: 5 Mio
Italien: 2 Mio
Deutschland: 7 Mio

zusammen 22 Millionen Bergsteiger, davon wiederum ca. 20% die auf einem 4000er waren -> 4400000 (sprich 4,4 Millionen )

Das entspricht etwa 2% der Gesamtbevölkerung der Alpenländer.

Das Ergebniss ist nur eine Schätzung von mir, ob wirklich 20% schon oben waren weiß ich natürlich nicht, andererseits bezieht sich meine Rechnung auf den heutigen Stand, früher waren aber ja auch schon welche oben. Also so zwischen 1 und 2% dürfte schon realistisch sein (klingt aber irgendwie immer noch sehr viel....4,4 Millionen....).

[deconstruct]

AW: 4000er und seine Besteiger

Ich tippe auch auf unter 5%. Allerdings halte ich es für etwas fraglich, ob 5% der Bevölkerung "Spitzenbergsteiger" sind. Sonst müsste es ja in Österreich allein schon etwa 400.000 "Spitzenbergsteiger" geben...

[Erik]

AW: 4000er und seine Besteiger

Wäre schon einmal interessant wieviele Prozent der "gipfeltreffler" schon auf einem 4000er waren. Das wäre eine erste Richtlinie. Wenn's da angenommen unter 20% ist würde ich eher in der Promillegegend schätzen

Erik

[philomont]

AW: 4000er und seine Besteiger

Grobe Rechnung:

Österreich: 8,2 Mio
Schweiz: 7,4 Mio
Frankreich: 60,6 Mio
Italien: 58,1 Mio
Deutschland: 82,4 Mio

das sind zusammen ca. 217 Millionen Menschen (ohne "Kleinstaaten").

Angenommene Bergsteigeranzahl:

Österreich: 4 Mio
Schweiz: 4 Mio
Frankreich: 5 Mio
Italien: 2 Mio
Deutschland: 7 Mio

zusammen 22 Millionen Bergsteiger, davon wiederum ca. 20% die auf einem 4000er waren -> 4400000 (sprich 4,4 Millionen )

Das entspricht etwa 2% der Gesamtbevölkerung der Alpenländer.

Das Ergebniss ist nur eine Schätzung von mir, ob wirklich 20% schon oben waren weiß ich natürlich nicht, andererseits bezieht sich meine Rechnung auf den heutigen Stand, früher waren aber ja auch schon welche oben. Also so zwischen 1 und 2% dürfte schon realistisch sein (klingt aber irgendwie immer noch sehr viel....4,4 Millionen....).

Das muss man aber noch mit der Lebenserwartung gegenrechnen, denn tatsächlich ist ja nur gefordert 1 x im Leben und nicht jeden Tag.

Wenn wir uns also tatsächlich auf 4 Mio lebende Alpenlandbewohner einigen, die tatsächlich einmal in Ihrem Leben auf einem 4000er waren, egal wie, und diese Leute sagen wir mal, jeweils 50 Jahre Zeit hatten um das zu erledigen kommen wir auf ca. 220 Gipfelbesuche pro Tag, die dafür erforderlich wären. Das bedeutet, jeder relevante 4000er Gipfel müsste durchschnittlich von ca. 2 Personen pro Tag besucht werden. Das ist durchaus realistisch, denk ich mir.

[Flachlandtiroler]

AW: 4000er und seine Besteiger

Wenn wir uns also tatsächlich auf 4 Mio lebende Alpenlandbewohner einigen, die tatsächlich einmal in Ihrem Leben auf einem 4000er waren, egal wie, und diese Leute sagen wir mal, jeweils 50 Jahre Zeit hatten um das zu erledigen kommen wir auf ca. 220 Gipfelbesuche pro Tag, die dafür erforderlich wären. Das bedeutet, jeder relevante 4000er Gipfel müsste durchschnittlich von ca. 2 Personen pro Tag besucht werden. Das ist durchaus realistisch, denk ich mir.

Es leben in den Alpen ja wohl mehr als 4 Mio. Menschen! Allein in den Alpenkantonen der Schweiz hat es schon etwa 2 Mio. Einwohner (Quelle).

Glaube auch das nur wenige -vielleicht zehn oder fünfzehn- Alpenviertausender für dieses Spielchen relevant sind, da die Bezwingung schwieriger 4000er ohnehin was für Wiederholungstäter ist. ("Spitzenbergsteiger" )

Dritte Einschränkung: Der Gipfelbesuch ist für jedermann lange nicht an jedem Tag im Jahr möglich.

Gruß, Martin

[JoPiPaPo]

AW: 4000er und seine Besteiger

Das muss man aber noch mit der Lebenserwartung gegenrechnen, denn tatsächlich ist ja nur gefordert 1 x im Leben und nicht jeden Tag.

Wenn wir uns also tatsächlich auf 4 Mio lebende Alpenlandbewohner einigen, die tatsächlich einmal in Ihrem Leben auf einem 4000er waren, egal wie, und diese Leute sagen wir mal, jeweils 50 Jahre Zeit hatten um das zu erledigen kommen wir auf ca. 220 Gipfelbesuche pro Tag, die dafür erforderlich wären. Das bedeutet, jeder relevante 4000er Gipfel müsste durchschnittlich von ca. 2 Personen pro Tag besucht werden. Das ist durchaus realistisch, denk ich mir.

Ob das selbst für das Matterhorn gilt, halte ich für fraglich.
Für die Rechnung zählen selbstverständlich nur die Ersttäter. Damit sind z.B. schon mal alle Bergführer raus.

[philomont]

AW: 4000er und seine Besteiger

Ob das selbst für das Matterhorn gilt, halte ich für fraglich.
Für die Rechnung zählen selbstverständlich nur die Ersttäter. Damit sind z.B. schon mal alle Bergführer raus.

Diese Bergführer waren ja auch mindestens 1 x oben. Es geht ja um die grundsätzliche Plausibilität der 4 Mio 4000er-Täter.

Bergsteiger die mehrere oder viele 4000er in ihrem Leben besuchen, erhöhen lediglich die Zahl der Gipfelbetretungen.

Manche Gipfel werden wohl von wesentlich mehr Leuten pro Tag besucht werden und manche nur einmal im Jahr.