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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

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  • Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

    Am Freitag bin ich auf Bergwander-/ -kletterhomepages durchs Netz gesurft.
    Da sah ich einige Male, dass beim Begehen von versicherten Klettersteigen je 2 Leute durch 10-15m Seil verbunden waren. Ich bin zwar noch sehr blutiger Anfänger, und habe erst einen ÖAV_Grundkurs am Peilstein hinter mir (der war übrigens sehr toll, auch unter dem Eindruck des Felssturzes eine Woche davor). Aber ich kann nicht viel Sinn darin erkennen, wenn 2 Leute mit Klettersteigset gesichert gehen, und zusätzlich noch aneinander gebunden sind.

    Bitte um Aufklärung der Sinnhaftigkeit dieser Methode.
    TIA.

  • #2
    AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

    Richtig, das ist sinnlos sich zusätzlich noch anzuseilen. Das Klettersteigset reicht vollkommen aus, sofern es man richtig handhabt.

    Es gibt aber eine Ausnahme: Bei Kindern. Da ist es sogar ein Muss, dass man ein Kind noch zusätzlich sichert. Damit wenn das Kind das Handling falsch macht kein Unfall passiert.

    In deinem Fall könnte es sein, dass der Vorsteiger seinem Nachsteiger das Handling nicht zutraute und vorsichtshalber noch durch ein Seil sicherte.
    Zuletzt geändert von Digitalis; 12.06.2006, 18:13.
    Mein Gipfelbuch online auf: www.cyrill.hikr.org

    und: www.cyrill.summitpost.org

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    • #3
      AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

      Zitat von Digitalis

      Es gibt aber eine Ausnahme: Bei Kindern.

      Da ist es sogar ein Muss, dass man ein Kind noch zusätzlich sichert. Damit wenn das Kind das Handling falsch macht kein Unfall passiert.


      Es ist doch völlig undenkbar, daß man mit Kindern
      die Frauenlucke, den Alpenvereinssteig oder auch nur den Hanselsteig erklettert,
      ohne sie (zusätzlich) am Seil zu sichern !

      Zitat von Digitalis
      In deinem Fall könnte es sein, dass der Vorsteiger seinem Nachsteiger das Handling nicht zutraute
      und vorsichtshalber noch durch ein Seil sicherte.


      Übrigens : Manche Erwachsene sind wesentlich patscherter als Kinder !
      Zuletzt geändert von Willy; 12.06.2006, 20:04.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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      • #4
        AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

        Zitat von Digitalis

        In deinem Fall könnte es sein, dass der Vorsteiger seinem Nachsteiger das Handling nicht zutraute und vorsichtshalber noch durch ein Seil sicherte.
        So haben wir es am HTL-Steig gemacht
        Mein Facebook Profil
        BAMM OIDA
        Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
        Keep cool, nobody is perfekt :up:

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        • #5
          AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

          in dem fall dass man mit einem sehr ungeübten bergsteiger einen steig geht macht das sicher sinn. ich möchte mit meinem ks-set nie stürzen, das kann nämlich auch böse ausgehen weil die abstände der sicherundsstellen oft groß sind und man meist dem fels entlang stürzt und sicher öfter bodenkontakt hat. im prinzip ist das dann toprope am klettersteig.

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          • #6
            AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

            Zitat von duffman
            möchte mit meinem ks-set nie stürzen, das kann nämlich auch böse ausgehen,
            weil die abstände der sicherundsstellen oft groß sind . . .
            Den bisherigen "tödlichen Rekord", den ich kenne sind : 4 Meter !

            Wahrscheinlich gab es schon Todesfälle mit einer noch geringeren Fall-Höhe.
            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

            Kommentar


            • #7
              AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

              Zitat von duffman
              in dem fall dass man mit einem sehr ungeübten bergsteiger einen steig geht macht das sicher sinn.
              ein sehr ungeübter bergsteiger hat imho in einem ks nichts verloren. der soll erst mal ein paar touren mit leichten kletterstellen, schrofengelände und ausgesetzten passagen gehen, damit er sich an das gelände und die fortbewegung in selbigem gewöhnt.

              die handhabung des ks-sets stellt nun wirklich keine grosse herausforderung dar, wenn eben nicht die angst ob der erstmals im ks erlebten tiefblicke oder die unsicherheit beim steigen aufgrund der fehlenden trittsicherheit jegliche bewegung lähmt.

              grüsse
              christoph

              Kommentar


              • #8
                AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                Zitat von chb
                die handhabung des ks-sets stellt nun wirklich keine grosse herausforderung dar, wenn eben nicht die angst ob der erstmals im ks erlebten tiefblicke oder die unsicherheit beim steigen aufgrund der fehlenden trittsicherheit jegliche bewegung lähmt.

                grüsse
                christoph
                Ja, aber Willy hat trotzdem Recht. Ein Klettersteigset schützt nicht vor z.T. tödlichen Gefahren. Am Große-Ochsenwand-KS gibt es z.B. nur ein durchgehendes Stahlseil, dass etwa alle 4 Meter an der Wand fixiert ist. Zum Teil ist die erste Sicherung 4 Meter oberhalb der Bänder. Im extremen Fall 6 Meter (4 m + 2*1 m) ins Seil zu stürzen ist auch mit KS-Set oft tödlich, wenn man Glück hat, knallt man auf ein Band, das ist vermutlich harmloser.
                Man kann sich auf den Standpunkt stellen, das Unerfahrene auf einem KS nix verloren haben. Stimmt! Aber es gibt sie doch - überall!
                Gruß, Joachim

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                • #9
                  AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                  ein gewisses risiko besteht immer. auch wenn du nur im flachen gelände wandern gehst, kannst du unglücklich stürzen und dir dabei das genick brechen.

                  stürzen im ks möchte auch ich nicht. um diese gefahr zu minimieren, bevorzuge ich jedoch eine erhöhung der aktiven sicherheit, nämlich durch übung im alpinen gelände das risiko, dass es überhaupt zu einem sturz kommt, zu minimieren.

                  anseilen im ks dagegen bedeutet eine erhöhung der passiven sicherheit, nämlich die auswirkungen eines bereits eingetretenen sturzes möglichst gering zu halten.

                  meiner meinung nach macht es sinn, sich vor dem ersten ks erstmal solange im alpinen gelände mit steigender schwierigkeit und ausgesetztheit an das berggehen zu gewöhnen, bis das begehen von ks auch ohne zusätzliche seilsicherung problemlos funktioniert.

                  grüsse
                  christoph

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                  • #10
                    AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                    Zitat von chb
                    ein gewisses risiko besteht immer. auch wenn du nur im flachen gelände wandern gehst, kannst du unglücklich stürzen und dir dabei das genick brechen.

                    stürzen im ks möchte auch ich nicht. um diese gefahr zu minimieren, bevorzuge ich jedoch eine erhöhung der aktiven sicherheit, nämlich durch übung im alpinen gelände das risiko, dass es überhaupt zu einem sturz kommt, zu minimieren.

                    anseilen im ks dagegen bedeutet eine erhöhung der passiven sicherheit, nämlich die auswirkungen eines bereits eingetretenen sturzes möglichst gering zu halten.

                    meiner meinung nach macht es sinn, sich vor dem ersten ks erstmal solange im alpinen gelände mit steigender schwierigkeit und ausgesetztheit an das berggehen zu gewöhnen, bis das begehen von ks auch ohne zusätzliche seilsicherung problemlos funktioniert.

                    grüsse
                    christoph
                    Ok! Jetz samm beinand' (Auf Deutsch: Ich stimme Dir zu)

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                      Es gibt durchaus Situationen bei Klettersteigen wo eine Seilsicherung in gewissen Passagen sinnvoll und richtig ist.
                      Der gesicherte kann sich vollkommen auf das "Klettern" konzentrieren weil er sein Set in diesem Moment nicht einhängen muss, was zusätzlich Kraft kosten würde - ausserdem beruhigt bei sehr ausgesetzten Stellen ein Seil von oben oft entscheidend :-D .
                      Wie gesagt an einzelnen (sehr anstrengenden, gefährlichen, oder ausgesetzten) Stellen oder Passagen sinnvoll - aber nicht über der ganzen Steig - weil man dadurch nur den Verkehr aufhalten würde.
                      Gerade bei geführten Touren wo man die Teilnehmer nicht immer 100% kennt habe ich deshalb immer Seil, ein paar Exen für Querungen, Sicherungsplatte, etc. im Rucksack für etwaige Problemfälle.


                      Deshalb finde ich allg. Aussagen wie:

                      Seilsicherung brauch ich nicht, geh lieber leichtere Steige, so ein Blödsinn, etc. sehr verallgemeinert bzw. nicht zielführend.

                      lg

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                      • #12
                        AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                        @chb: wenn jemand in der halle gut klettert, prinzipiell fit ist und gerne etwas ausgesetztere touren gehen will dann ist der klettersteig doch die beste form. hier kann man ihn super sichern und falls er probleme hat gibt es hilfen wie drahtseile, leitern...
                        wenn man lange ausgesetzte touren geht dann sind die meist bei weitem nicht so gut versichert, weil bergsteiger die sich solche touren zumuten meist auch trittsicher sind.

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                        • #13
                          AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                          Zitat von duffman
                          wenn man lange ausgesetzte touren geht dann sind die meist bei weitem nicht so gut versichert, weil bergsteiger die sich solche touren zumuten meist auch trittsicher sind.
                          und wie wurden diese bergsteiger trittsicher? indem sie langsam an die sache herangingen und sich dann immer weiter steigerten.

                          für mich bleibt der ks als erste bzw. zu frühe berührung mit dem berg ein zu hoch angesetzter quereinstieg.
                          jemand, der nur in der halle klettert, hat zudem keine erfahrung am fels (der auch mal nass sein kann), weiss nicht, wie man sich auf schotterbändern bewegt, kann den wetterverlauf nicht einschätzen, hatte nie 200m luft unter den füssen, vergisst möglicherweise, dass er auch den abstieg (hier passieren die meisten unfälle) noch fehlerfrei bewältigen muss, und nicht bei aufkommender unlust einfach mal seine sachen zusammenpacken und die kletterhalle verlassen kann. das alles lernt er nur, wenn er langsam anfängt, immer längere und schwerere touren zu gehen.

                          in der mathematik fange ich auch nicht mit diffgleichungen an, sondern arbeite mich langsam über die grundlagen immer weiter hoch.

                          möglicherweise ist die einstellung mancher menschen mittlerweile aber derart schnellebig geworden, bzw. die geduld vollkommen abhanden gekommen, dass, egal, was begonnen wird, alles sofort und ohne ansatz extrem betrieben werden muss.

                          grüsse
                          christoph

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                          • #14
                            AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                            Also ich stelle es mir schrecklich vor als Vorsteiger, wenn plötzlich mein Nachstieg mit vollem Gewicht an mir hängt. Oder geht man dann wie mit halben Seillängen, dass der Zweite immer erst geht, wenn der Erste quasi einen Stand hat?

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                            • #15
                              AW: Paarweises Anseilen bei Klettersteigen

                              ... der Nachsteiger bleibt solange stehen und sichert bis der Vorsteiger seinen Stand gebaut (mit allem was dazugehört) und "Stand" gerufen- oder das vereinbarte Zeichen gegeben hat !!
                              Gehen am kurzen Seil sollte nur den Fachübungsleitern/Bergführern vorbehalten sein - oder denen, die sich wirklich sehr gut auskennen ........

                              Mit Grüßen,

                              Peter
                              Zuletzt geändert von werdi; 13.06.2006, 17:35.
                              (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

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