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Reinhold Messner rehabilitiert

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  • #76
    @Moritz und Willy
    Ich schließe mich gerne an. Auch wenn ich Hilfeleistung in diesen Höhen für das Größte halte (wie bei Mallory), kann man keinem, der es auf 8000m nicht tut oder kann, unterlassene Hilfeleistung vorwerfen oder gar einen "strafrechtlichen" Strick draus drehen. Dem Messner nicht und auch nicht umgekehrt den anderen Expeditionsteilnehmern von damals.

    @Bergmanderl
    Gell, Du willst dir beim RM mit deinen Argumenten wieder ein paar Extrapunkte einheimsen - obwohl Messner derzeit selber über den fraglichen Rufkontakt an der Scharte was ganz anderes behauptet als wie du ihn zitierst.


    Übrigens, Bergmanderl, und das find ich nicht so spassig:
    Gerd Bauer, Hans Saler, Jürgen Winkler und andere Expeditionsteilnehmer von damals sagen doch das gleiche wie Max von Kienlin. Namentlich hackst Du aber, mit ziemlich beleidigender Wortwahl, immer nur auf dem Kienlin rum. Ich find das ziemlich schade.

    Wenn du meinst, irgendeinen Spezialhass auf den Kienlin haben zu müssen, dann klär das mit ihm persönlich, aber lass uns in diesem Forum damit in Ruhe.

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    • #77
      @pedro

      Mit wieviel Nicks bist Du jetzt hier unterwegs?

      >Übrigens, Bergmanderl, und das find ich nicht so spassig:
      Gerd Bauer, Hans Saler, Jürgen Winkler und andere Expeditionsteilnehmer von damals sagen doch das gleiche wie Max von Kienlin.

      Von Gerd Bauer und Jürgen Winkler gibt es weder Bücher noch regelmäßige Interviews, in denen sie derartiges verbreiten. Von Hans Saler gibt es ein Buch, das er in Gefolge des Buches des von Kienlin geschrieben hat. Aber auch hier nicht laufend Interviews zur Sache. Muß ich jetzt noch sagen, wer die allein treibende Kraft in dieser Sache ist und von Anfang an war? Weißt Du doch eh' selbst.

      >Wenn du meinst, irgendeinen Spezialhass auf den Kienlin haben zu müssen, dann klär das mit ihm persönlich, aber lass uns in diesem Forum damit in Ruhe.

      Nachdem Du ohnehin nur in diesem Baum bzw. zu diesem Thema schreibst, weiß ohnehin jeder Stammbesucher, warum Du Dich so sehr für das Forum einsetzt. Wenn Du also meinst, irgendeinen Spezialhass auf RM haben zu müssen, dann klär das mit ihm persönlich, aber lass uns in diesem Forum damit in Ruhe.

      Bergmanderl
      Wer Rechtschreibfehler findet, kann sie behalten.

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      • #78
        Never ending story!

        Also das ganze Thema ist m.E. jetzt ausgequetscht wie ne alte Zitrone! Jetzt fangen wieder die persönlichen Angriffe der forum-user an.
        Zur ganzen story fällt mir nur noch ein: gäääähhhhnn, schnarrrch.
        Gute Nacht!

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        • #79
          Re: Never ending story!

          Jetzt fangen wieder die persönlichen Angriffe der forum-user an.
          fällt mir leider auch schon seit einiger zeit auf und daher bitte ich sämtliche diskussionsteilnehmer ab sofort wieder zum thema zu posten, damit dieser thread nicht ein ähnlich unrühliches ende nimmt wie der erste in dieser causa.

          j.

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          • #80
            Erstaunlich, dass es hier im Verlauf der Diskussion tatsächlich immer wieder persönlich wird. Ich kenne die erste Diskussion zu dem Thema nicht und stelle das daher mal wertfrei fest. Vielleicht sollten sich die 2 Kollegen mal persönlich treffen? Vielleicht mit einem Ringrichter (gemeinhin auch als Moderator bezeichnet)?
            Andreas
            fear of a flat planet

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            • #81
              @ Bergmanderl: "..Muß ich jetzt noch sagen, wer die allein treibende Kraft in dieser Sache ist und von Anfang an war?"
              Um Ihnen auf die Sprünge zu helfen: Es waren Winkler und Bauer die sich vor mehreren hundert Zuhörern im Münchner Alpinmuseum als erste vehement gegen die Darstellungen Messners gestellt haben, worauf die Stimmung hier im Münchner AV so sehr gegen Messner eingenommen war, daß er den Verein schon abfällig als "Mafia" bezeichnet hat. Beide haben übrigens später auch Beiträge zu Kienlins Buch geliefert. Als Saler und von Kienlin schließlich informiert und in den Konflikt involviert wurden war die Bombe längst geplatzt, da gab's nichts mehr zu 'treiben'.. Ganz egal wie man den Streit letztlich beurteilt, aber es ist in jedem Fall kein Streit zwischen Kienlin und Messner, sondern zwischen der gesamten (noch lebenden) Mannschaft von damals und Messner.

              Kommentar


              • #82
                Ganz ehrlich, einen gewissen "glamour-faktor" kann man diesem thread nicht versagen. Hier gibt es mit Abstand die meisten Hits und postings in diesem Forum, vielleicht auch gerade, weil hier so vehement debattiert wird.

                Wenn sich die User gegenseitig ein bisserl frotzeln, ist meines Erachtens nichts dagegen einzuwenden, solange der, der austeilt, auch einstecken kann.

                Wenn aber Personen direkt und persönlich - und eventuell noch mit Klarnamen - angegriffen werden, find ich es nicht so gut.

                Gruß
                Peter

                Kommentar


                • #83
                  @Wintersonne

                  Lassen wir doch einfach Fakten sprechen. Z.B. Anzahl der Suchergebnisse von Google zu allen noch lebenden Teilnehmern der Siegi Löw-Gedächtnisexpedition:

                  "Reinhold Messner" "Max von Kienlin" 275
                  "Reinhold Messner" "Hans Saler" 219
                  "Reinhold Messner" "Gerhard Baur" 40
                  "Reinhold Messner" "Jürgen Winkler" 32
                  "Reinhold Messner" "Werner Haim" 18
                  "Reinhold Messner" "Hermann Kühn" 3
                  "Reinhold Messner" "Gerd Mändl" 2
                  "Reinhold Messner" "Peter Vogler" 2
                  "Reinhold Messner" "Peter Kroh" 1
                  "Reinhold Messner" "Alice (Alex) von Hobe" 1
                  "Reinhold Messner" "Wolf-Dietrich Bitterling" 1
                  "Reinhold Messner" "Elmar Raab" 1

                  Ganz eindeutig eine Führungsrolle des Max von Kienlin mit Hans Saler im Schlepptau. Baur und Winkler weit abgeschlagen, der Rest kaum wahrnehmbar. Wer ist nun wohl die treibende Kraft in den Medien (inklusive Medium Internet). Sollen das mal ruhig die Leser des Forums selbst entscheiden.

                  Bergmanderl
                  Wer Rechtschreibfehler findet, kann sie behalten.

                  Kommentar


                  • #84
                    WELTVERSCHWÖRUNG AUFGEDECKT!!!!

                    Ach du meine Güte, da ist aber eine treibende Kraft am Werk. Erst beeinflusst der Kienlin seine Bergkameraden ganz bös und nimmt sie in sein Schlepptau, dann umgarnt er die Presse, um die meisten Interviews zu bekommen und schließlich infiltriert er auch noch das Internet. Und dann musste er nur noch 30 Jahre warten, bis zum geeigneten Moment beim Everest-Jubiläum. Raffiniert eingefädelt.
                    Aber unser Bergmanderl, der hat das zum Glück alles ganz alleine aufgedeckt. Respekt!

                    Kannst du mir bitte auch sagen, wer den Kennedy ermordet hat?

                    Bin ganz gespannt
                    Peter

                    Kommentar


                    • #85
                      Original geschrieben von pedro el cabra
                      ...Ganz ehrlich, einen gewissen "glamour-faktor" kann man diesem thread nicht versagen. Hier gibt es mit Abstand die meisten Hits und postings in diesem Forum...
                      Eine Bitte an alle Beitragenden dieses Threads: ein bestimmtes Niveau ist schon notwendig, um diese Plattform zu nützen. Bitte keine verbalen "Schläge" unter der Gürtelinie! Jeder(!!) Beitrag ist willkommen und gern gelesen, viele User lesen diesen Pfad mit Spannung. Es sollen bitte alle Poster bedenken, dass dieses Forum hauptsächlich zum öffentlichen Mitlesen gedacht ist und sich nicht als "privates Schlachtfeld" bietet! Bitte das zu berücksichtigen.

                      Mit besten Grüßen
                      Erich

                      Anmerkung: es gibt auch Beiträge hier im Forum mit über 4500 Hits.
                      Auf den Bergen ist Freiheit. Der Hauch der Grüfte
                      steigt nicht hinauf in die reinen Lüfte. F.v.S.

                      Kommentar


                      • #86
                        Bergmanderl tut Jürgen Winkler und Gerhard Baur ganz schön Unrecht:

                        Von Jürgen Winkler z.B. kenn ich die Bücher
                        - Im extremen Fels, von 1977 (!!!)
                        - Himalaya und Karakorum, von 2000

                        Gerhard Baur ist durch seine zahlreichen Filme auch ziemlich bekannt:

                        http://www.mountainfilm.com/de/2003/film/132/

                        http://www.br-online.de/land-und-leu...2003/0706.html

                        Ich glaube schon gar nicht, dass sich solche Extrembergsteiger von irgendwem ins "Schlepptau" nehmen lassen.

                        http://www.zeit.de/2003/28/L-Nanga

                        P.S.
                        Die Eingabe "Messner Baur" bzw. "Messner Winkler" in eine beliebige Suchmaschine lieferte mir je ca. 8.848 Ergebnisse. Was auch immer daraus zu schließen ist (nämlich goanix).
                        Jedenfalls sagt die Menge der Suchergebnisse auch nix über deren Inhalt aus - genausowenig wie die Anzahl der Hits über die Qualität eines Forumsthemas.

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                        • #87
                          Statistiken Fälschen

                          Bei Eingabe von "Reinhold Max" in Google erhalte ich auch 124.000 Verweise. Was ist damit bewiesen? Nichts.

                          In der von mir zuvor genannten Datenbasis erhält man natürlich nur seriöse Ergebnisse. Auf Seriösität kommt es aber offenbar nicht jedem an.

                          "Messner baur" hingegen zaubert bei google auch Ergebnisse herbei, welche etwa so aussehen:

                          ... rezepte zabert menorca menschen beziehungen messen messner messy metzler ... autismus
                          autocad 2002 backes baedecker barth baur bausparkassen bewerbungsschreiben ...

                          Wie schön, daß Baur ein so häufiger Name ist. Nur mit Reinhold Messner und/oder Gerhard Baur haben diese rapiden Steigerungen an Verweisen gar nichts zu tun.

                          Polemische Einlagen und statistische Taschenspielertricks helfen nichts, wenn man keine besseren Argumente hat.

                          Max von Kienlin meldete sich hier schon persönlich zu Wort. Obwohl es sich nach Meinung mancher um eine Sache einer ganzen Mannschaft handelt. Auch das läßt Rückschlüsse zu.
                          Oder hat gar nur Max von Kienlin (mit als Ältester von allen) einen Computer und Internetanschluß. Reichlich gschaftelhuberisch, wenn er denn überall vertretend für Baur, Winkler und die gesamte restliche Mannschaft auftritt. Als wie wenn diese nicht für sich selbst sprechen könnten.

                          Für mich läßt dies alles nur einen logischen Schluß zu: Max von Kienlin ist die zentrale und treibende Kraft der Vorwürfe gegen RM.

                          Bergmanderl
                          Wer Rechtschreibfehler findet, kann sie behalten.

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                          • #88
                            Bergmanderl schrieb:
                            "Für mich läßt dies alles nur einen logischen Schluß zu: Max von Kienlin ist die zentrale und treibende Kraft der Vorwürfe gegen RM."

                            So sieht es aus und so ist es wahrscheinlich auch.

                            Aber es ist auch richtig, daß Baur und Winkler unmittelbar auf Messners Aussagen reagierten, allerdinges soweit mir bekannt ist, waren sie empört, als es darum ging, dass die Bergkameraden zu wenig Hilfe geleistet hätten.

                            Max von Kienlin und Hans Saler begannen daraufhin "tätig" zu werden. Die Vorwürfe Messner hätte seinen Bruder wegen seiner persönlichen Ziele "geopfert" gingen von ihnen aus.

                            Mir ist nicht bekannt daß Baur und Winkler sich jemals klar dahingehend geäußert haben. Baur erklärte lediglich, dass R.M. von einer möglichen Überschreitung des Nanga gesprochen hat.

                            Kommentar


                            • #89
                              " ... Max von Kienlin ist die zentrale und treibende Kraft der Vorwürfe gegen RM."

                              Das Thema entgleitet etwas, findet ihr nicht? Wer die treibende Kraft der Vorwürfe ist, war doch eigentlich nicht wirklich das Thema. Eher, ob sie korrekt sind?

                              Ich will nicht zu jedem Thema meinen Senf dazugeben, sonst wird man irgendwann für ein Würstchen gehalten (frei nach Nehberg), aber die Begründung, wer am häufigsten bei der Eingabe bestimmter Begriffe im Internet die Medien am meisten beschäftigt ... ? Ganz ehrlich, bringt das was zu diesem Thema? Zumal ich jetzt mal ganz ketzerisch behaupte, dass Messner die treibende Kraft sein muss: Er ist in jeder (!) Abfrage dabei, damit öfter als jeder andere. Also, das halte ich nicht für ein taugliches Mittel.
                              Andreas
                              fear of a flat planet

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                              • #90
                                Re: Statistiken Fälschen

                                Original geschrieben von Bergmanderl

                                Polemische Einlagen und statistische Taschenspielertricks helfen nichts, wenn man keine besseren Argumente hat.
                                @Bergmandl
                                Von Ihnen find ich kaum einen Beitrag, in dem Sie nicht zu einem dieser Mittel greifen.

                                Warum z.B. beleidigen Sie mich, ich würde Statistiken fälschen?

                                Damit erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion mit Ihnen. Und da Sie hier anscheinend zu jedem Beitrag Ihren feindseligen Senf dazugeben müssen, spar ich mir dieses Forum in Zukunft.

                                Da geh ich lieber Schifoan.

                                Und Ihnen empfehle ich, mal das Regelwerk für user zu lesen.

                                Kommentar

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