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HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

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  • HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

    1965 und 1966 : DEFEREGGENTAL - Osttirol

    Ich komme soeben von einer wunderbaren Tour im Defereggental in Osttirol.

    Beim gemütlichen Abschluss bei der Patscherhütte fragte ich meinen Bergführer Martin Gasser,
    wann es in seiner Heimat das letzte Mal Hochwasser oder Muren gegeben hätte :

    SEIT FAST VIERZIG JAHREN GAB ES DORT KEIN DERARTIGES UNGLÜCK !

    Umso ärger war es aber 1965 (und gleich ein Jahr danach).

    Alle Hänge waren damals sowieso schon mit Wasser angesoffen.
    Und dann regnete es drei Tage in Schaffeln.

    Die Hänge konnten diese Wasserfluten natürlich nicht mehr halten.

    Links und rechts von Martins Haus gingen z. B. schwere Muren herunter.
    Die Menschen flüchteten damals vom völlig überfluteten Tal die Hänge hinauf.
    Das Tal verlassen war unmöglich.

    Die Hänge hinaufkrabbeln : Das war aber auch ein Fehler.
    Die Hänge begannen zu rutschen oder rissen überhaupt ab.
    So gab es z. B. in St. Veit (Ortsteil Gassen) mehrere Tote :
    http://www.osttirol-online.at/orte/s...l#katastrophen

    Die Lage war 1965 und auch 1966 so katastrophal,
    daß man ernstlich erwog, das gesamte Tal für alle Zeiten zu räumen
    und dort nie wieder eine Ansiedlung zuzulassen !


    Mich wundert`s, daß man in New Orleans nicht an eine derartige endgültige Räumung denkt.
    Eine Stadt, die 2 Meter unter dem Meeresspiegel liegt, hat wenig Zukunft.


    Martin Gasser wohnt in einem der ältesten Häuser im Tal - (fast) alles ist aus Holz :
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von Willy; 02.09.2005, 07:51.
    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

  • #2
    AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

    auch Japan ist von Tsunamis bedroht - sie haben reagiert und Tsunamidaemme gebaut ...
    warum hat dies das ( angeblich) gescheiteste und beste volk der welt nicht gemacht?

    es ist nur schade um das zentrum von New Orleans - das french quarter ist echt sehenswert
    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

    asti, asti bandar ko bakaro!
    Langsam, langsam fang den Affen!
    Indisches Sprichwort

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    • #3
      AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

      12. August 2002 : Hochwasser in Salzburg ( hier die Stadt Salzburg )
      Angehängte Dateien
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      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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      • #4
        AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

        Hochwasser in Steyr/Ennskai im Juli 05 von meinem Bürofenster aus gesehen. Die Fläche zwischen den Büschen und der Häuserreihe links sind normal Parkplätze. War aber noch lange nicht der Höchststand, beim Jahrhunderthochwasser 2001 fehlte zur Unterkante der Brücke im Hintergrund nur mehr knapp 50 cm.
        Angehängte Dateien
        Zuletzt geändert von grasi; 02.09.2005, 12:55.
        Gerhard

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        • #5
          AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

          Hallo Willy,

          man denkt wirklich daran New Orleans aufzugeben. Das ist jedenfalls der letzte Nachrichtenstand. Die Regierung ist ja nicht mal in der Lage genug Trinkwasser und Lebensmittel für die Betroffenen heranzuschaffen, wie wollen die denn das alles wieder aufbauen? Und dann, wenn der nächste Sturm kommt?

          Natürlich kann man niemanden zwingen seine Stadt/Dorf zu verlassen, aber ob in den Alpen oder den USA: in einer akut gefährdeten Zone würde ich nicht leben wollen, da muss es doch Mittel und Wege zur Umsiedlung geben. Sonst kann man da ja kein Auge mehr zu tun und nie mehr ohne Angst wegfahren. Es könnte ja alles verschwunden sein, wenn man wiederkommt. Und die Helfer riskieren ihr Leben, um die Uneinsichtigen zu retten, wenn die Katastrophe wieder eintrifft.

          Heimatliebe gut und schön, aber nicht um diesen Preis.

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          • #6
            AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

            Zitat von daxy
            auch Japan ist von Tsunamis bedroht - sie haben reagiert und Tsunamidaemme gebaut ...
            warum hat dies das ( angeblich) gescheiteste und beste volk der welt nicht gemacht?

            es ist nur schade um das zentrum von New Orleans - das french quarter ist echt sehenswert
            Hm.
            Die Tsunamidämme schützen aber auch nur bis zu einem gewissen Grad und nicht überall.
            Bei New Orleans sehe ich das Problem, dass die Stadt sowieso immer mehr absinkt und von daher der Schutz immer größer werden müßte. Des weiteren wurden die natürlichen Ausweichgebiete des Wassers (in kleinerem Maße passiert das auch in Deutschland) trockengelegt, um zu bauen.
            Ich finde das ganze eine riesige Tragödie und auch wenn ich in der Situation gegen jede Schuldzuweisung bin, sollten manche Regierungen über ihren Umgang mit der Umwelt nachdenken.
            -------

            viele Grüße
            Stephanie

            http://www.werner-fotos.net
            (letztes Update: 11.06)

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            • #7
              AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

              In der angeblichen österreichischen Qualitäts-Zeitung "Die Presse"
              findet man heute keinen einzigen Hinweis mehr darüber,
              wie hart das Hochwasser der letzten Woche viele Österreicher getroffen hat.

              New Orleans schüttet alles andere zu.

              Sollte für eine österr. Zeitung nicht zuerst das Unglück von vielen österr. Familien wichtiger sein
              als amerikanisches Unvermögen ?

              Ich gebe zu, die Bilder aus Tirol sind nicht so spektakulär wie die aus Louisiana.

              Außerdem sind in Tirol ja alle am Leben geblieben. Also fad und berichtensunwert für "Die Presse".

              Hier Dietmars Ex-Haus in Pfunds :
              Angehängte Dateien
              Zuletzt geändert von Willy; 03.09.2005, 00:51.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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              • #8
                AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

                Siehe hier:
                http://derstandard.at/?url=/?ressort=Unwetter
                «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                Hermann Buhl


                Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                • #9
                  AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

                  Zitat von stoffl
                  Also dann höchstes Lob für den Standard !

                  Echte Informationen. So ist`s recht ! ! !

                  Diese Antwort im "Standard-Panorama" deckt sich zum Großteil mit meiner Meinung :

                  "Die Hochwässer 2002 . . . waren nicht zu verhindern."

                  Mitterkirchen / Oberösterreich ( 2002 )
                  Angehängte Dateien
                  Zuletzt geändert von Willy; 03.09.2005, 09:12.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #10
                    AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

                    Quelle : http://www.wetter.at/news-wissen/klima/auswahl

                    Ich schreibe einige Beispiele heraus, geb`s dann aber irgendwann auf,
                    denn zu viel hat sich sich diesbezüglich schon ereignet.


                    1342 Donauüberschwemmung mit 6000 Toten ( ist diese Anzahl wirklich heute schon "bedeutungslos" ? )

                    1347 Matrei in Osttirol wird zerstört

                    1501 die Donau überschwemmt für 10 Tage Wien

                    1685 ein Eisstoß zerstört die einzige Donaubrücke in Wien

                    1712 (2.8.) Überschwemmung in Kirchberg/Wechsel mit 42 Toten (sorry, heute ist diese Zahl angeblich ...)

                    1737 (3.7.) der Schmittenbach zerstört Zell am See

                    1787 schwere Hochwasserschäden in Wien

                    1804 verheerende Murenabgänge im Raum der Ill in Vorarlberg

                    1817 der Bodensee liegt 89 Tage lang 2 Meter über dem Normalpegel

                    1882 schwerste Überschwemmungen in Kärnten und Osttirol

                    1884 der Schmittenbach verwüstet innerhalb von kurzer Zeit zwei Mal Zell am See

                    1915 (10.8) 650 l/m2 an einem Tag in Schaueregg am Wechsel

                    ( 1916 eine Windhose in Wiener Neustädt beschädigt 150 Häuser - 32 Tote, über 100 Verletzte )

                    1925 und 1926 Murenkatastrophen am Ossiacher See

                    1947 (5.6) 325 l/m2 in 7 Stunden im Raum Wechsel-Semmering

                    1948 Tirol verzeichnet die größten Hochwasserstände seit 1776, der Inn-Damm bricht

                    1954 die schweren Überschwemmungen damals kommen in der beiliegenden Liste gar nicht vor

                    1958 Unwetterkatastrophe mit 5 Toten in den Fischbacher Alpen (500 l/m2 in 8 Stunden)
                    Wiederholungswahrscheinlichkeit von so einem Ereignis laut "Experten" alle 300 Jahre

                    1961 katastrophale Überschwemmungen in Tirol, Salzburg und Oberösterreich

                    1965 (bzw. ab 1965) spielt es sich so ab, dass ich Euch nun spätestens jetzt bitte, selber nachzusehen :
                    (Das war die Zeit, wo z. B. das Defereggental evakuiert und gesperrt werden sollte
                    und Paul McCartney "Yesterday" komponierte.
                    Günter Grass schreibt in diesem Jahr "Hochwasser", weil natürlich auch Deutschland betroffen war.)
                    )

                    http://www.wetter.at/news-wissen/klima/auswahl

                    Was hatten die Menschen aber damals für einen Vorteil im Gegensatz zu heutigen Qualitätszeitungslesern ?

                    fast in Österreich und von den Alpen zumindest zeitweise beeinflusst :
                    Scheiblingsturm in Passau (1954)
                    (ich hoffe, dass meine Bild-Beschreibung nun aber richtig ist)
                    Angehängte Dateien
                    Zuletzt geändert von Willy; 03.09.2005, 17:25.
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                    • #11
                      AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

                      Zitat von Willy
                      1954 : fast in Österreich und von den Alpen zumindest zeitweise beeinflusst : Passau
                      So schaut der Scheiblingsturm aus, wenn er nicht gerade von Hochwasser eingeschlossen ist :
                      Angehängte Dateien
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                      • #12
                        AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

                        Zitat von Willy
                        Was hatten die Menschen aber damals für einen Vorteil im Gegensatz zu heutigen Qualitätszeitungslesern ?
                        Abgesehen davon, dass ich den Kontext der Frage nicht verstehe (mir die Antwort aber auch egal ist) scheint sich der Begriff "Qualitätszeitungsleser" derzeit sehr in deinen täglichen Sprachwortschatz eingeprägt zu haben. Hoffe, du musst dir mit Standard, Presse & Co. nicht die Nächte um die Ohren schlagen und findest auch Zeit, um hier weiterhin interessante Infos zu deinem 3000er Vorhaben zu posten

                        Als Raumplaner ist für mich eine Studie der Universität für Bodenkultur anläßlich des Hochwassers 2002 nicht uninteressant, listet sie doch in den Schlussfolgerungen folgende Defizite in der geltenden Raumplanungspraxis in Österreich auf:
                        1. Mangelnde Information der für die Flächenwidmung zuständigen Gemeindeorgane
                        2. Ungenügende rechtliche Verflechtung von Gefahrenzonen- und Flächenwidmungsplan,
                        3. Mangelnde Akzeptanz von Naturgefahren durch Bevölkerung, Wirtschaft und Gemeinden,
                        4. Die Gemeinde ist nicht ausreichende Planungsebene,
                        5. Druck auf Revision der Gefahrenzonenpläne nach technischen Verbauungen (Revisionsflächenproblematik)
                        6. Absiedelung stark hochwassergefährdeter Liegenschaften

                        (wobei ich die letzten beiden Punkte auf der Liste unter 'Defizite' nicht ganz verstehe, dem Gesamttext zufolge passt es aber wieder halbwegs)


                        Willy, das wird dir wieder einen provokanten Aussager contra "Experten" (Wissenschafter) entlocken: "Mehr Raum für Fliessgewässer ist dabei essenziell, um eine ausreichende Gewässerdynamik zu ermöglichen und gleichzeitig eine entsprechende Hochwasserabfuhr zu gewährleisten (u.a. passiver Hochwasserschutz)"

                        Weitere Infos und Download der Studie(n): Zentrum für Naturgefahren und Risikomanagement
                        «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                        Hermann Buhl


                        Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

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                        • #13
                          AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

                          Tiroler Tageszeitung vom 28. 9. 2005 :

                          http://www.tirol.com/politik/oberland/20438/index.do

                          Und diese Baustelle schaut hoffentlich brutaler aus als sie wirklich ist :

                          http://www.tirol.com/chronik/oberland/20513/index.do

                          Eine rhetorische Frage ich habe ich doch dazu :

                          Das ist hoffentlich schon gerade noch in Ordnung,
                          wenn man verschüttete Straßen und vermurte Häuser wieder freibaggert !

                          Oder ist das auch schon ein bedenklicher Eingriff in die Natur ?
                          Zuletzt geändert von Willy; 28.09.2005, 17:38.
                          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                          • #14
                            AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN

                            Der Lech hat gesiegt :

                            http://www.tirol.com/chronik/oberland/20690/index.do
                            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: HOCHWASSER und MUREN in ÖSTERREICHS ALPEN


                              Der Starkenbach hat - wieder einmal - "zugeschlagen" :

                              Mure 1.jpg

                              Mure 2 f.jpg

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                              Ich glaube aber, so unangenehm war dieses Naturereignis gar nicht !
                              Denn dem dortigen Schotterwerk wurde dabei viel Arbeit abgenommen und erspart !

                              http://www.tirol.com/chronik/oberland/38059/index.do
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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