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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Selbstsicherung Mini Traxion

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  • #16
    AW: Selbstsicherung Mini Traxion

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Den ASAP würde ich beim klettern nicht unbedingt empfehlen.
    Der ASAP ist ein sehr gutes Gerät beim Einsatz im Seilunterstützten Höhenzugang.
    Als mitlaufende Sicherung im eher "sauberen" Arbeitsbereich (Rückenauffangöse) hätte ich keinerlei bedenken.
    Am Felsen, eingehängt vor dem Körper, spricht schon einiges dagegen.
    Der ASAP ist nur für sehr wenige Seiltypen freigegeben- Antipodes 11, 10,5 und ein Edelweiss-Arbeitsseil.
    das dieses gerät ganz eindeutig für einen anderen anwendungszweck und die dort verbreiteten seile entwickelt und optimiert wurde, liegt ohnehin auf der hand! -- leider ist das aber auch bei der recht verbreiteten zweckentfremdeten verwendung des GriGri nicht viel besser!

    so würde ich halt trotzdem ganz pragmatisch fragen, wie man derartige aktivitäten wenigtstens ein klein wenig sicherer gestalten kann bzw. welche dafür sinnvoll erscheinenden mittel möglicherweise im laufe der letzten jahre hinzugekommen sind?

    das offenbar die hersteller den markt für entsprechendes alpines selbtsicherungsequipment derzeit noch nicht für groß genug, genügend lukrativ od. gewährleistungstechnisch bewältigbar erachten, kann ich leider kaum beeinflussen -- sehr wohl aber möchte ich auch weiterhin meine eigenen erfahrungen und eindrücke im selbstverantwortlichen umgang mit all den diesbezüglichen notlösungen im kreis anderer betroffener austauschen können, um wenigstens auf diesem weg das entsprechnde risiko nach möglichkeit gemeinsam zu minimieren.

    ich finde es ohnehin sehr traurig, dass sich weit qualifiziertere einrichtungen und institutionen um diese verantwortung einfach herumdrücken, also zb. entsprechende anfragen und leserbriefe an 'berg&steigen' einfach ignoriert werden, obwohl es natürlich eine ganze menge roped-solo-kletterer gibt, die vermutlich nicht weniger anspruch darauf haben dürften, dass auch im hinblick auf ihre ganz realen sicherheitsbedürfnise der stand der dinge möglichst nachvollziehbar aufbereitet und allen zugänglich gemacht wird.

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Die Empfehlung vom Pit Schubert (Klemme und Tibloc)würde ich 1:1 umsetzen. Besser unbequem als im Rollstuhl oder in der Urne!
    es kann daurchaus sein, dass der hr. schubert mittlerweile seine empfehlungen bereits längst wieder überarbeitet hat bzw. dem heutigen ausrüstungs- und sicherungsstandards angepasst hat. ich kenn persönlich einfach nur diese variante aus der 4. auflage von 1997, mit der ich mich leider nicht zur gänze anfreunden kann:

    schubert-001.jpg

    ich persönlich möchte mit einer derartigen sicherung -- die sich in der praxis ähnlich auswirken dürfte wie ein direktes einbinden in den brustgurt(!) -- heute nichteinmal mehr doppelt abgesicherte kleine sturzversuche im klettergarten zu vorbereitungs- und testzwecken üben müssen!

    ähnliches scheint mir bei schubert-beiträgen ohnehin sehr oft der fall: man kann zwar eine ganze menge aus der analyse des beschriebenen problems lernen, trotzdem sollte man nicht unbedingt gleich blind den dort empfohlenen (und oft reichlich missverständlichen) lösungsansätzen und empfehlungen nacheifern, sondern vielmehr das eigentliche problem erkennen und nach verbesserungen der eigenen praxis streben.

    so weit es also die dort beschriebenen unsicherheiten von steigklemmen und die notwendigkeit von (sich gegenseitig nicht störender) redundanz betrifft, schließe ich mich natürlich der schubertschen meinung unwidersprochen an -- nur will ich trotzdem auch hier in einer weise klettern, also zb. eingebunden in den hüftgurt (obwohl ich nebenbei bemerkt gerade beim roped-solo-klettern oft einen brustgurt trage um das GriGri daran hochzuspannen), die natürlich auch meinen sonstigen gewohnheiten und ansprüchen einigermaßen gerecht wird.

    Zitat von Christian13
    Für einen neuen Soloisten hab ich beim Vasold in Liezen gerade mal 65,- Euronen oder damals eben 900,- ATS gelöhnt.
    der preis ist/war sicher ok! -- immerhin zahlt man bereits für ein GriGri ähnliche summen, obwohl dieses gerät in unvergleichlich größeren stückzahlen produziert und gehandelt wird. im übrigen kann ich dir ja ohnhin nur zu dem kunststück gratulieren, ein derartiges gerät hier in österrereich im bergsporthandel erstanden zu haben! allerdings hat halt der Solist leider ein konstruktionsbedingtes problem, das ihn -- ganz ähnlich wie die verschiedenen GriGri adaptionen -- stürze mit dem kopf nach unten nicht unter allen umständen halten lässt, deshalb war er für mich im gegensatz zum Silent Partner leider nie wirklich eine herausragende alternative.
    Zuletzt geändert von mash; 20.10.2007, 15:53.

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    • #17
      AW: Selbstsicherung Mini Traxion

      Auf Backup Knoten sollte man da wie dort nicht verzichten, zumal sie neben dem Sicherheitsgewinn auch den Seildurchlauf vor allem auf den ersten 15-20 Metern erleichtern. Der Silentpartner soll zwar einfacher zu bedienen sein, allerdings ist der Preis eine Frechheit.
      www.chri-leitinger.at
      https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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      • #18
        AW: Selbstsicherung Mini Traxion

        Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
        Der Silentpartner soll zwar einfacher zu bedienen sein, allerdings ist der Preis eine Frechheit.
        .. und er wiegt gut doppelt so viel wie ein abgeflexter Grigri!
        Dafür akzeptiert er aber 2 Karabiner ...
        - Muss man den direkt aus USA bestellen oder gibts den auch hier?

        Kommentar


        • #19
          AW: Selbstsicherung Mini Traxion

          Ich mach die Selbstsicherung mit einer Basic. Habe das bis jetzt immer ohne Redundanz gemacht (ziemlich blöd eigentlich).

          Habe mich jetzt im Pit Schubert schlaugemacht und werde nun einfach einen (dreifachen) lockergelegten Prusik über die Basic legen. die Reepschnur mit Sackstick abbinden und in den gleichen Karabiner wie die Basix legen. Versagt die Basic hänge ich mit Karabiner und Prusik am Seil.

          Das einzige Problem hierbei ist aber, dass möglicherweise der Prusik beim Ausstieg blockieren könnte.

          Habt ihr bessere Lösungsvorschläge? Tibloc als Redundanz mitlaufen lassen, aber wie??

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          • #20
            AW: Selbstsicherung Mini Traxion

            Hallo,

            Tibloc als Redundanz wird von Schubert auch empfohlen.

            Ich benutze eine Basic mit Mini Traxion drüber als Redundanz.
            Gruß
            archaron

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            • #21
              AW: Selbstsicherung Mini Traxion

              Beim Arbeiten benutze ich auch den ASAP, mit zwischengehängtem Bandfalldämpfer.
              Wo der ASAP greift, sollte auch die Mini-Traxion greifen, es sei denn bei verschlammten oder vereisten Seilen.

              Der ASAP ist halt ein Mordsgerät, zum Klettern eher hinderlich.
              Größter Vorteil ist das leichte Mitlaufen am Seil in beide Richtungen. In die Berge würde ich das Ding aber nicht mitschleppen.

              Einige von uns benutzen am Liebsten den ISC Rocker oder eben auch die Traxion / Mini-Traxion zum redundanten Sichern. Die Geräte sind halt leicht und klein und auch vielseitiger verwendbar.

              Gruß Robi
              Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

              Kommentar


              • #22
                AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                Grüß euch...

                Gibt es hier schon irgendwelche Weiterentwicklungen bzw. neue Erfahrungen?

                LG
                Alex

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                • #23
                  AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                  also ich hab mich bez. Selbstsicherung mal schlau gemacht und bin noch dabei die beste Variante für mich rauszufinden.

                  Variante1:

                  Wäre die mit grigri und Tibloc als backup, funktioniert an sich ganz gut, das nachziehen des grigris stört nicht und kommt dann vom Ablauf in etwa dem Einhängen einer Expresse gleich. Der Vorteil an der Variante ist, dass man am Ende nicht umbauen braucht, d.h. tibloc raus und mit dem grigri am Seil "runterfahren".
                  Leider taugt mir persönlich letzteres mit grigri überhaupt net, hab da immer ein ungutes Gefühl dabei.

                  Variante2:

                  Minitraxion und Tibloc, konnte ich noch nicht austesten, das Minitraxion verwendet ein Kumpel von mir zum Selbstsichern, das läuft ein bisserl besser als bei Variante 1.

                  Aber wir könnens mal im Klettergarten ausprobieren, Tibloc hab ich, grigri und Minitraxion kann ich ausborgen

                  lg
                  Bierinduziertes Brainstorming
                  setxkbmap -option ctrl:nocaps

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                  • #24
                    AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                    Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
                    Leider taugt mir persönlich letzteres mit grigri überhaupt net, hab da immer ein ungutes Gefühl dabei.
                    seltsam -- ich würde mir beim normalen abseilen oft ein gerät wünschen, dass auch nur annähernd ähnlich zuverlässig von selbst blockiert und ein saubers dosieren der bemswirkung erlaubt. aber vielleicht ist es ja nur eine sache der übung, bis man sich schließlich so weit damit anfreundet. jedenfalls kommt es beim (selbst-)ablassen wirklich ganz darauf an, dass man die bremshand richtig einsetzt, sonst wird's ungemütlich und ruckartig.

                    tibloc kannst meiner meinung nach völlig vergessen! dieses teil birgt einfach zu viele ausfallsmöglichkeiten und zerstörerische nebenwirkungen für's seil! auch im zusammenspiel mit den anderen klemmgeräten, kommt es diesen dauernd nur in die quere und kann im schlimmsten fall die funktion beider bremsmechanismen verhindern! wie du schon beschrieben hast, laufen klassische steigklemmen und minitraxion aufwärts tatsächlich deutlich besser am seil als ein grigri. der hier notwendige umbau zwischen auf- und abstieg ist allerdings wirklich voller risikoreicher tücken. beim einsamen auf mich selbst gestellten arbeiten im fels (routen putzen, auschecken von kletterbaren linien etc.) imrovisiere ich daher meistens doch lieber durchgängig mit dem grigri herum.

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                    • #25
                      AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                      also ich mach das meistens so.
                      da kommt sich nix in die Quere und Redundanz ist auch dabei.
                      (der untere Schrauber hängt im Beinschlaufensteg)
                      Gruß
                      Angehängte Dateien

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                      • #26
                        AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                        Danke für eure Antworten..
                        Werd mal alle genannten Systeme testen und mich dann entscheiden.
                        LG
                        Alex

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                        • #27
                          AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                          Zitat von flx Beitrag anzeigen
                          also ich mach das meistens so.
                          da kommt sich nix in die Quere und Redundanz ist auch dabei.
                          (der untere Schrauber hängt im Beinschlaufensteg)
                          Gruß
                          warum ist da noch ein schnürl im minitraxion und wo führt es hin?

                          lg,
                          Markus

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                            Zitat von Markus S. Beitrag anzeigen
                            warum ist da noch ein schnürl im minitraxion und wo führt es hin?

                            lg,
                            Markus
                            Um den Hals, damit die Klemme in Position bleibt...
                            carpe diem!
                            www.instagram.com/bildervondraussen/

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                              Um den Hals, damit die Klemme in Position bleibt...
                              ... oh... oh... oh... jetzt kriechen bestimmt wieder die Bedenkenträger aus ihren Löchern...
                              Ich hoffe Du hast dazu eine Lehrmeinung, ein offizielles Alpenvereinsdokument oder eine Anleitung aus dem Bergführerhandbuch dazu.
                              Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                              • #30
                                AW: Selbstsicherung Mini Traxion

                                Hallo Markus,
                                wie Gamsi schon richtig gesagt hat, ist das ne gefädelte Reepschnur, die um den Hals führt. Sie ist nie unter Last. Nur das Gewicht der Mini-Traxion hängt dran. Das ist auch bei den Systemen mit Grigri oder Basic so.
                                Überleg dir mal, was passiert ohne die Schnur. Dann würd die Minitraxion ja immer runterhängen. also der karabiner wär ganz unten in der anseilschlaufe, der karabiner würd auch nach unten hängen und die Minitraxion auch noch n bißchen. wenn du dich dann reinsetzt, sitzt du ja sofort und ohne seildehnung schonmal etwa 30 cm tiefer. ziemlich unpraktisch find ich. Um dem Vorzubeugen, gibts die Schnur.
                                Gruß
                                Flx

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