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Alpines Sportklettern

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  • Alpines Sportklettern

    Achtung im Forum Alpines Sportklettern.

    Manche Touren da drin sind sicher keine Sportkletterei im heutigen Sinne.

    Die Durststrecke hat im schwierigen Gelände Hakenabstände bis zu 5m, in den 5er Passagen oft 10m nix und dann eine alte Schlinge !
    Die Kletterei ist 650m lang !

    Dasselbe gilt für Loicht Genüßlich - altes Material gemischt mit Bohrhaken - oben grasig und alpin wertvoll zu klettern !

    Bartlrisse und Blechmauernverschneidung auch eher zu alpinem Klettern zu rechnen, sind beide alpin eingebohrt, bzw. Blechmauernverschneidung nur die Stände, Rest altes Material (1 Bohrhaken beim Überhang)

    Schau mir noch die restlichen Touren durch,

    LG, Das Wadl
    Zuletzt geändert von Das Wadl; 10.11.2006, 22:08.
    7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

  • #2
    AW: Alpines Sportklettern

    Sportklettern heißt doch nur, dass frei gehst und kei Leiter dabei hast. Alpin ist es nach deiner Beschreibung auch. Also alles i.O. oder?

    Schagst mal ins Ammergau oder Lechtal. Da haben die meisten alpinen Sportklettereien diesen Karrakter. An Buschel Keil und an Satz Freinde sollt ma je nach Tour halt dabei haben. Man muß es halt wissen, das find ich wichtig .

    Lg Stef.
    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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    • #3
      AW: Alpines Sportklettern

      Hallo Peter!

      "Alpines Sportklettern" hat nichts mit der Absicherung zu tun..

      Der Grundgedanke ist da - und da haben sich schon paar den Kopf zerbrochen - den Sinn des kletterns zu nehmen - also den Begehnungsgedanken/Hintergrund/Stil

      D.h. Alpines klettern - Ziel ist ein Gipfel oder ähnliches
      Alpines Sportklettern - Primäres Ziel ist die Durchsteigung einer Route


      lg
      Michael

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      • #4
        AW: Alpines Sportklettern

        Hallo,

        Ist schon klar, möchte nur nicht, dass man von solchen Routen eine falschen Eindruck bekommt.

        Und ein bischen die Diskussion Sportklettern quo vadis in Gang bringen ! .)

        LG, Das Wadl

        PS: Dann würd ich aber den Reinecke Fuchs und Höllenthal/Peternplatte eher zu den SPortklettereien zählen.
        Zuletzt geändert von Das Wadl; 11.11.2006, 17:39.
        7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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        • #5
          AW: Alpines Sportklettern

          Zitat von Das Wadl
          PS: Dann würd ich aber den Reinecke Fuchs und Höllenthal/Peternplatte eher zu den SPortklettereien zählen.
          Jaja, wird schon noch aufgeräumt!

          Günter
          Meine Touren in Europa

          Nicht was wir erleben, sondern wie wir es empfinden, macht unser Schicksal aus.
          (Marie von Ebner-Eschenbach)

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          • #6
            AW: Alpines Sportklettern

            Hallo Günter,

            Passt schon, nach unserem Gespräch in der Schnellbahnstation hab ich mir daheim so überlegt, was ist jetzt ne Sportkletterei, bzw. welche Vorraussetzungen muß ne Route erfüllen, um als Sportkletterei zu gelten, bzw. was erwartet sich ein Sportkletterer von so einer Route usw. ?

            Da kommst natürlich zu verschiedenen Ansätzen und Anforderungen.

            Würd mich eh interessieren, was die User hier eigentlich unter Sportkletterei verstehen ?

            LG, Das Wadl

            PS: Schick nen verwöhnten Sportkletterer zum Einstieg der Schauerrisse hoch, nach den ersten 50m drehen 90% der Kletterer um, schätz ich mal.
            7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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            • #7
              AW: Alpines Sportklettern

              Zitat von Das Wadl
              Würd mich eh interessieren, was die User hier eigentlich unter Sportkletterei verstehen ?

              Bin zwar Moderator, meld mich aber trotzdem als user zum Wort...


              Es gibt für mich nur 2 Begriffe:

              ALPINES KLETTERN
              SPORTKLETTERN


              Sportklettern ist für mich dann der Fall, wenn der RÜCKZUG ziemlich flott Möglich ist, bzw. die Routen recht gut saniert sind, um nicht viel überlegen zu müssen, außer das was mit der Kletterbewegung selbst zu tun hat


              ... Sprich Klettergarten, Peilstein, usw... Wenns zum Regnen beginnt, bist ziemlich bald im Auto, im Trockenen, beim Wirten, usw... Und man kann ohne weiteres in eine Route einsteigen, wenn man sie nicht schafft, ja mei...

              PROBIEREN ist gut möglich!



              ALPIN Klettern ist für mich genau das Gegenteil vom oben genannten...


              Ein Rückzug aus der 5. Seillänge vom Richterweg ist o***h, und Regen macht dort auch nicht froh...
              Sobald ich an die Legung von Klemmkeilen, Bandschlingen, "wo ist der nächste Standplatz" denken muss, ists für mich keine Sportkletterei mehr...

              Ich bewege mich im alpinen Gelände, deshalb alpines Klettern!




              (Ich mein überspitzt könnte man es auch so sehen

              Sportkletterer: Meist ohne Helm, ohne Rucksack, im Sommer ohne Hemd, meidet lange Zustiege, Raucher , Cool, Probiert hundertausendmal an der selben Stelle herum bis es endlich geht, hat nur Achter ([flamewar=on]zum Sichern[flamewar=off] und Expressschlingen am Gurt...


              Alpinkletterer: Mit überdimensionaler Sicherheitsausrüstung (Biwasack auf der Hohen Wand mit, Stirnlampe für den langen, grauslichen, unwegsamen Abstieg danach... weil Dunkel wirds sicher...), Reserve-Anorak mit, auch bei 30° Außentemperatur, alter-vielgebrauchter schwerer Rucksack, Greift schon beim sehen einer schweren Stelle ohne schlechtes Gewissen A0 in einen Haken... Wenn ein Baum da ist wird der natürlich benutzt, weil da gehts meist leichter... Hat mindestens 2kg an Ausrüstung am Klettergurt hängen, die er wahrscheinlich ohnehin nie braucht..., Ausdauer-Sportler (somit Nichtraucher )



              Und jenachdem welcher Typ von Kletterer auf welchen Routen zu finden ist, ja so ist dann die Route einzustufen! Doch ganz einfach, oder ?`
              Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
              www.motivation-is-all.at/index.php5

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              • #8
                AW: Alpines Sportklettern

                Hallo,

                Also wäre Alpines Sportklettern etwas wo beide Elemente deiner Einteilung vorkommen ?

                Lg, Das Wadl
                7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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                • #9
                  AW: Alpines Sportklettern

                  Zitat von Das Wadl
                  Hallo,

                  Also wäre Alpines Sportklettern etwas wo beide Elemente deiner Einteilung vorkommen ?

                  Lg, Das Wadl

                  Also du meinst etwa "gut abgesichert, aber Rückzug dauert trotzdem lang?"
                  (ich stell mir zb. den Hamburger Pfeiler auf der Hohen Wand bei Gewitter so vor...)

                  Oder schlecht abgesichert, aber man ist bald weg (zb. Schillerkante auf der Hohen Wand... wobei ich da eingestehen muss, dass da der Zustieg auch lang ist...)



                  Wobei ich einfach gestehen muss, ich mag das Wort alpine Sportkletterei nicht DAs ist weder das eine, noch das andere...


                  Eigentlich reicht die Einteilung Klettergarten + nicht Klettergarten-Klettern... Weil ja eigentlich eh nur zählt, dass man KLETTERN war! oder?
                  Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                  www.motivation-is-all.at/index.php5

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                  • #10
                    AW: Alpines Sportklettern

                    Hallo,

                    Na ja, vom Begriff des Sportkletterns ausgehend, wäre es etwas, das das Klettern als sportliche Leistung in den Mittelpunkt stellt, was natürlich dann die Schwierigkeit einer Route miteinbezieht, nicht jedoch zb. die Absicherung oder die Länge ?

                    Andererseits wird mancher sagen, wenn ich die sportliche Leistung in den Mittelpunkt stelle, soll ich möglichst ungefährdet diesen Sport ausüben können, insofern bedingt das Sportklettern gut eingebohrte Routen mit wenig objektiven Gefahren ?

                    Mhmm, bin gespannt auf weitere Meinungen !

                    LG, Das Wadl
                    7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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                    • #11
                      AW: Alpines Sportklettern

                      Die letzte Frage vom Wadl trifft's glaube ich: Sportklettern ist in erster Linie Klettern unter weitgehender Reduzierung objektiver Gefahren (v.a. Wetter, Orientierung), wobei die Kletterei im Vordergrund steht. Daher sind auch die Zustiege kurz.
                      Beim alpinen Klettern hingegen ist die Kletterei lediglich Bestandteil einer Unternehmung, die Anforderungen an den Bergsteiger erschöpfen sich nicht in den zum Klettern erforderlichen Fertigkeiten (Gesamtkondition, Verfolgen des Wetters, Einplanen von Rückzugsmöglichkeiten, Orientierung, sicheres Bewegen abseits des Fels - zB Schutt, Schnee).

                      Die Absicherung sollte kein Entscheidungsmerkmal sein. Sicher bedingen schwierige Sportklettereien gute Absicherung, aber nicht alles, was gut abgesichert ist, muss Sportkletterei sein. Es gibt ja auch alpine Plaisirrouten.
                      Ob die Schwierigkeit ein Kriterium ist, weiß ich nicht. Was ist denn dann ein Peilstein-3er? Nichtalpines Nichtsportklettern?

                      Gerade die Höllental-Klettereien sind sicher grenzwertig - Sportkletterei mit alpinem Touch? Alpine Kletterei mit sportlicher Note?

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                      • #12
                        AW: Alpines Sportklettern

                        Ich denke auch dass alpines Soprtklettern die übertrageung des Sportklettergedankens im Einseillängenbereich und dessen geltende ethischen Grundsätze, übertragen in Routen mehrerer Seillängen im alpinen Gelände ist. Wobei hier zwei Sachen im Vordergrund stehen, es wird des kletterns Willen geklettert, aber am Ende wird dennoch in irgend einer weise ein Gipfel erreicht.

                        Aber wie angedeutet, hat die fixe Absicherung nichts damit zu tun, wenn die Route duch mobile Sicherungsmittel so abgesichert wird das ein Sturz keine schweren Folgen hat, kann auch auf cleanen Routen im Sportkletterstil geklettert werden.

                        Grüße Stef.
                        Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                        • #13
                          AW: Alpines Sportklettern

                          Hallo Leute,

                          Es freut mich, dass nun auch ein wichtiger Begriff gefallen ist, nämlich der Begriff der Ethik, ist er doch ein wichtiger Faktor zur Unterscheidung verschiedener Kletterdisziplinen.

                          War in früheren Jahren und auch in der hakentechnischen Zeit nur die Route an sich wichtig, so stellt sich heutzutage immer ja auch die Frage nach der Art der Begehung einer Kletterroute.

                          Die Definition von Steffe gefällt mir sehr gut.

                          LG, Das Wadl
                          7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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