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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

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  • Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

    Hallo!

    Nachdem ich gerade aus dem Hohen Atlas zurückkomme und dort u. a. den Djebel Toubkal bestiegen habe, habe ich festgestellt, dass mein Schlafsack für Zeltübernachtungen in großen Höhen nur mehr bedingt geeignet ist.

    Möchte in den nächsten Jahren weitere Trekkinggipfel so in der Kategorie Ararat, Elbrus, Kili, Stok Kangri und Island Peak machen.

    Was sollte der Schlafsack dafür bei Zeltübernachtungen leisten?
    Die Temperaturangaben sind immer für Komforttemperatur und Extremtemperatur?
    Daune oder Kunstfaser?
    Welche Hersteller, bzw. welche Modelle könnt ihr empfehlen?

    Danke, Gerry

  • #2
    AW: Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

    Generell sind die temperaturangaben von schlafsäcken immer so gemessen,
    dass der schläfer socken, eine lange unterhose und ein langes oberteil anhat.

    für den somm/herbsteinsatz würde ich empfehlen komfortbereich ca -5 grad, da kann man auch einmal bei einem etwas kühlen wind am meer liegen.
    mountain equipment glacier500 inkl wasserfester aussenhülle, carinthia eccline 600, oder halt die schwereren und vom packmass grösseren kunstfaserschlafsäcke: mountain equipment moonwalker2, ajungilak kompakt comfort.
    für den winter habe ich mir erst den glacier 1000 von mountain equipment zugelegt und bei -12 grad zeltinnentemperatur wirklich noch sehr angenehm geschlafen, bei 10 grad + wird es etwas warm darin.
    Ebenfalls sehr hochwertige daunenschlafsäcke: carinthia eccline 800 oder 1000, etwas günstiger als mountain equipment aber ohne wasserfester aussenhülle.
    vom preisleistungsverhältnis sehr zum empfehlen der
    Millet
    XP 1200

    http://www.schwanda.at/relaunch/shop...s.php?catid=77

    ich empfehle daune, weil der schlafsack vom packmass kleiner ist und ca um ein drittel leichter ist,, nachteil bei nässe, da daune wesentlich länger benötigt zu trocknen und im feuchten zustand überhaupt nicht mehr isoliert.
    www.schwanda.at

    Kommentar


    • #3
      AW: Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

      Danke, für die Tipps!

      Mountain Equipment hab ich auch im Blickfeld.
      Kennst du die Schlafsäcke von Western Mountaineering?

      Welche Nachttemperaturen kommen denn da wirklich vor, wenn man mal auf ca. 5000 m übernachten sollte?
      Ich gestehe, ich hab da keine konkreten Vorstellungen.

      Gruß, Gerry

      Kommentar


      • #4
        AW: Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

        Bezüglich Daunenschlafsäcken:
        Western Mountaineering sind mit ziemlicher Sicherheit die besten(und wohl auch teuersten) Schlafsäcke. Um Welten besser als ME!
        Mit WM vergleichbar sind noch Feathered Friends. WM und FF sind beides US-amerikan. Hersteller.
        In der gleichen Liga spielt Valandré und PHD(Peter Hutchinson Designs). RAB und Joutsen würde ich nur knapp darunter einordnen.

        Jetzt kommen die Ausnahmen/Sonderfälle/"Geheimtips"...:
        Den besten Schlafsack erhält man, wenn man eine Maßanfertigung kauft. Da wären wir bei Gärtner in Wien an der besten Adresse(wäre dann auch ein Schlafsack "Made in Austria", dieser Aspekt könnte ja auch eine Rolle spielen für Österreicher, da Carinthia ja nicht "Made in Austria"{Prod. erfolgt in der Slowakei} mehr ist). Wenn es etwas preisgünstiger sein soll, dann beim Outdoor-Service-Team in Eiche(b. Berlin).
        Wenn eine Einzelanfertigung nicht in Frage kommt(da man selber keine Lust hat, sich über den Schlafsack Gedanken zu machen bzw. finanzielle Aspekte), bleiben andere Serienhersteller.
        Carinthia wurde schon genannt, aber aus meiner Sicht gibt es da bessere Alternativen.
        Hervorragende Daune(wenigstens gleichwertig der Daunen, die Valandré, WM bzw. FF verwenden) verarbeiten einige polnische Hersteller. An erster Stelle wäre Robert's Outdoor Equipment in Gdynia zu nennen(dieser Hersteller stellt auch Einzelanfertigungen zu günstigen Preisen her), aber auch Yeti-Warmth Unlimited(nicht mit dem dt. Hersteller Yeti{-Exner} zu verwechseln) und Cumulus und auch Malachowski sind ausgezeichnete Hersteller. Ein weiterer hervorragender Hersteller(gilt besonders für die "Looping"-Schlafsäcke) ist Josef Rakoncaj("Sir Joseph") im nordböhmischen Turnov.

        Rajiv
        Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
        dann wollt ich jubeln laut,
        mir ist es nicht ums Elfenbein,
        nur um die dicke Haut.

        Kommentar


        • #5
          AW: Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

          Zitat von Gerry
          Welche Nachttemperaturen kommen denn da wirklich vor, wenn man mal auf ca. 5000 m übernachten sollte?
          Ich gestehe, ich hab da keine konkreten Vorstellungen.
          Das ist auch nicht so leicht zu konkretisieren. Knapp 5000m am Kili sind was anderes als gut 5000m am Island Peak BC. im Oktober oder gar ~5500m im selbigen Highcamp, womöglich sogar Ende November; außerdem gibt es ja noch das Wetter und die persönliche Befindlichkeit (satt ... erschöpft).

          Denke das läuft auf eine untere Komfortgrenze von -10...-20°C hinaus. Wenn Du sowas nicht selber schleppen brauchst gibt es durchaus preisgünstige KuFa-Tüten für diesen Zweck, solltest Du Dein eigener Träger sein oder z.B. Freigepäcksgrenzen unterliegen kommt IMHO nur Daune in Frage.

          Am bestens orientierst Du Dich zusätzlich an eigenen Erfahrungen ; in Marokko im Sommer auf ~3000m hast Du mit was für einem Schlafsack gefroren?

          Gruß, Martin
          Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 19.09.2006, 13:44.

          Kommentar


          • #6
            AW: Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

            Nach den allgemeinen Bemerkungen zu Herstellern, jetzt einige Anmerkungen zum speziellen Fall.

            Daunenschlafsack, kein Kunstfaserschlafsack. Ist ein schier unerschöpfliches Thema, steht aber im Forum sicher schon genug. Wenn du deinen Schlafsack nicht selber tragen solltest, dann sieht die Sache evtl. anders aus; aber wer selber schleppt, der nimmt Daune.

            Zu den Temperaturangaben: Orientiere dich an den Komforttemperaturen, dann bist du einigermaßen auf der sicheren Seite(zumindest wenn die Angabe nach EN 13537 erfolgt).
            Um eine wirkliche Empfehlung geben zu können, bräuchte man aber schon noch etliche Angaben.
            Mit welchen Nachttemperaturen rechnest du? (in den von dir genannten Gebirgen ist die Temp. u. a. auch stark von der Jahreszeit abhängig...)
            Frierst du eher schnell oder bist du gerade nicht der ewig-fröstelnde Typ? (kenne deine körperliche Statur nicht)
            Der "ideale" Schlafsack hat ein geringes Packmaß und ein geringes Gewicht und ist trotzdem recht geräumig und hat eine hervorragende "Warmhalte-Leistung" und kostet nur wenige €! Diesen Schlafsack gibt es nicht! Man muß das Hauptmerkmal definieren und dann die anderen Eigenschaften in mehr oder weniger großen Kompromissen anpassen.
            Allgemein dürfte feststehen, daß "dein" Schlafsack wenigstens 600g ordentliche Daune(also mind. "europ." 650 cuin Bauschkraft; 860cuin wären natürlich hervorragend) haben sollte. Komforttemperatur wäre dann bei einem wirklich guten Schlafsack so bei ca. -5°C. Für alle weiteren Hinweise bräuchte man dann noch etliche weitere Angaben über Schlafsacknutzer/Schlafgewohnheiten/Einsatzgebiete...

            Noch etwas zu dem oben genannten ME Glacier 500: Komforttemp. bei +2°C(weil nur 600cuin-Daune) und wiegt 1130g, kostet wohl ca. 270€.
            Ein WM Apache Super MF wiegt in der 180cm-Ausführung nur minimal mehr als 900g und hat eine Komforttemp. von -4°C; aber der WM hat auch 850cuin bei der Daune. Kostet aber auch 390€ in der 180cm-Ausführung!

            Bei Yeti-Warmth Unlimited und bei Cumulus bekommt man, etwas platt gesprochen, einen WM-Schlafsack zu ME-Preisen. Bitte die letzte Äußerung nicht auf die Goldwaage legen!

            Rajiv
            Zuletzt geändert von Rajiv; 19.09.2006, 14:03.
            Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
            dann wollt ich jubeln laut,
            mir ist es nicht ums Elfenbein,
            nur um die dicke Haut.

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            • #7
              AW: Trekkinggipfel - Schlafsack - Temperaturbereich?

              @ All

              Danke, für eure Tipps!

              Ich denke, es wird ein Daunenschlafsack mit einer Komforttemperatur von ca.
              - 15 Grad werden.
              Werde solche Unternehmungen sicher nur mit Veranstaltern und nicht auf eigene Faust machen, denke also, dass ich nicht alles selber schleppen brauche.

              Mein Schlafsack, mit dem ich in Marokko auf 3200 m an der Grenze war, hat eine Komforttemperatur von ca. - 5 Grad.

              Gruß, Gerry

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