Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

[mountainbiker]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Welcher Religion mann angehört ist egal nur wo mann sie praktiziert und wie tolerant mann anderen dann im jeweiligen Land gegenüber ist das ist der Unterschied oder hast schon mal einen türkischen Geschäftsmann einen österreichischen Lehrling einstellen sehn ich nicht.

[gecko]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Worum genau geht's dir eigentlich? Um die Religion oder die jeweilige Staatsbürgerschaft?! Ist es nicht völlig egal, welcher Religion man angehört? Für die Probleme im nahen Osten ist die Religion nur ein willkommener Deckmantel. Das ist aber ein sehr altes Problem, schon während der Kreuzzüge wurde die Religion benutzt.
Charakter hat für mich nichts mit Religion zu tun.
Zum Thema Erbsünde: niemand der sich nicht beteiligt hat, ist Schuld daran, dass 50 Millionen Menschen den 2. WK nicht überlebt haben, das steht außer Frage. Abgesehen davon ist es völlig egal, ob ein totalitäres Regime unter Hammer und Sichel oder unter dem Hakenkreuz geherrscht hat - die Folgen (vor allem die humanitären) waren die gleichen.

[Erwin]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Meine Gratulation zu dieser Sachverhaltsdarstellung von Willy!

Leider wurde uns schon sehr früh eine Art „Austro-Masochismus“ eingelernt, der eine objektive Geschichtsinterpretation nicht mehr zulässt. Man sieht das an den diversen Stellungnahmen im Forum. Ich persönlich will nicht mit der anerzogenen österreichischen Erbsünde leben.

Gruß Erwin

[mountainbiker]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Bereits leben 48 Millionen Moslems in Europa aber vielleicht wollt ihr lieber statt Gipfelkreuzen andere Symbole !!!

[mountainbiker]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Gesellschaftliche und religiöse Probleme aber auch politische die Konflikte im Nahen Osten sind ja ein kleiner Vorgeschmack dafür. Abgesehen davon würde ich mich nicht wohl fühlen mit zehn Türken auf einen Berg zu steigen.

[gecko]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

@mountainbiker: was genau soll das jetzt? Inwiefern stellt die "wachsende Zahl der Moslems" eine Gefahr dar?

[mountainbiker]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

So ein Theater um die Juden heuzutage kommen ganz andere Gefahren auf uns zu. z.b. die wachsende Zahl an Moslems in Österreich.

[Willy]

Es gibt nichts, aber auch gar nichts,
das den Wahnsinn der Nazidiktatur auch nur ansatzweise rechtfertigt.

DAS IST ABSOLUT RICHTIG !

Ich will nur, wie andere auch, ein ganz klein wenig verstehen,
wie es dazu kommen konnte.

Und da darf man mit der Geschichtserforschung
- meine ich - nicht erst 1920 beginnen !

Damals waren übrigens fast alle Lagerleiter der Gulags Juden !
Ein geradezu "genialer" politischer Schachzug der Bolschewiken !

Holocausts (also Massenmorde) hat es immer schon gegeben !
Gibt es unseren Tagen ( Sebrenica, Sudan, . . . ).
Und wird es wahrscheinlich leider auch in Zukunft geben !

PS :
Mit "zum Handkuß kommen"
meinte ich die vielen absolut unschuldigen Namenlosen
aber ebenso die unzähligen Kapazitäten wie z. B.
Albert Einstein, Otto Preminger, Max Reinhard, Stefan Zweig
oder auch den genialen und arbeitsbesessenen Karl Farkas,
der zusätzlich sein behindertes Kind
vor den Nazis verstecken mußte.

[alex.m]

Gschichtln und Geschichte

Der zu "liberale" Leo Trotzki wurde 1940 von einem fanatischen Juden ermordet.

Lieber Willi,
ich hoffe deine 3000er Gschichtln haben einen höheren Wahrheitsgehalt als dein Geschichte-Exkurs. In diesem Fall war der Ermordete der Jude (Trotzki), der Mörder hingegen ein spanischer Kommunist im Auftrag Stalins.
LG Alex

[gecko]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Hallo Willi!

Hab absolut nicht vor, eine Diskussion über den Holocaust vom Zaun zu brechen, aber folgenden Satz von dir verstehe ich nicht:

"Daß dabei unzählige unschuldige Juden "zum Handkuß" kamen,
(entschuldigt bitte dieses Wort für den Holocaust-Wahnsinn !)
ist bedauerlich aber historisch (etwas) verständlich."

Demnach müsste es auch "schuldige Juden" gegeben haben, die den Holocaust nicht überlebt haben, oder??? Es ist historisch auch nicht verständlich, es hat durchaus Staaten gegeben, die die jüdische Bevölkerung nicht an die Nazis ausgeliefert haben - siehe Dänemark.
Gegen diese Darstellung wehre ich mich mit allen Mitteln, es gibt nichts, aber auch gar nichts, das den Wahnsinn der Nazidiktatur auch nur ansatzweise rechtfertigt.
Völlig egal, ob jemand Jude, Christ, Moslem, Buddist oder sonstwas ist, Menschen dürfen nicht nach ihrer Abstammung, Religion usw. "schuldig" oder "unschuldig" gemacht werden. Lenin zb.wäre genauso ein Verbrecher gewesen, wenn er nicht jüdischer Abstammung gewesen wäre, das tut nichts zur Sache.

Liebe Grüße

Verena

[Willy]

Der Kommunismus wollte damals die Herrschaft über die ganze Welt erobern

und dabei war jedes Mittel recht - dies ist ja allgemein bekannt :

Kommunisten erstürmten 1918 das Parlament
und rissen aus der rot-weiß-roten Fahne
den weißen Streifen heraus,
sodaß ein rote kommunistische Fahne entstand !
( Für mich glühenden Österreicher eine allergrößte Sauerei ! )

Ich muß nicht hier her schreiben,
wer Putschversuche a la Spartacus-Aufstand finanziert hat !
Schon die Habsburger
haben mit jüdischem Geld Kriege geführt !

Die Kommunisten wollten das Zarentum
und jedwede Religion auslöschen !

( Letzteres störte allerdings etliche gläubige Juden )
Beim Zarentum gelang es. Ein Jude erschoss Nikolaus II.
Bei der Religion gelang es nicht.
John Lennon konnte daher "Imagine" schreiben)

An den Schalthebeln des russischen Kommunismus
saßen - und das ist ja unbestritten - vor allem Juden :

Bekanntlich verfassten ja die Juden Engels und Marx
1848 das "Kommunistische Manifest" .

Lenin
- jüdischer Abstammung
(und in "Pension" von einem Juden betreut) -
errichtete lange vor Hitler (aber nach den Engländern) Konzentrationslager,
ließ aus politischen Gründen tausende Bauern hinrichten etc. etc.
(Man kann Lenin nur zugute halten,
daß er den noch viel grausameren Stalin verhindern wollte,
aber dies aus gesundheitlichen Gründen nicht schaffte)

Der zu "liberale" Leo Trotzki
wurde 1940 von einem fanatischen Juden ermordet.

Die aggressive Bedrohung der Demokratie
durch den Kommunismus um 1920 herum
wurde daher von vielen
mit der Bedrohung durch die Juden gleichgesetzt.

Daß dabei unzählige unschuldige Juden "zum Handkuß" kamen,
(entschuldigt bitte dieses Wort für den Holocaust-Wahnsinn !)
ist bedauerlich aber historisch (etwas) verständlich.

Ich las unlängst unter anderem Alexander Solschnenizyns
"Russisch-jüdische Geschichte von 1795-1916".
Noch weiter traute sich Solschnenizyn nicht zu schreiben !
Ich verstehe das. Aber ich ziehe nicht den Hut vor ihm.
Denn ginge sein Buch bis 1918 oder gar bis 1920,
hätte er den Nobelpreis in meinen Augen wirklich verdient !
( - aber wahrscheinlich nicht mehr bekommen ! )

WILL MAN SICH EINEN
- SO WEIT ES MENSCHLICH ÜBERHAUPT MÖGLICH IST -
OBJEKTIVEN ÜBERBLICK ÜBER DIESE ZEIT VERSCHAFFEN,
DANN MUSS MAN DIE HERVORRAGEND RECHERCHIERTEN BÜCHER
VON BRIGITTE HAMANN LESEN :

"HITLERS BAYREUTH"
und
"HITLERS WIEN - Lehrjahre eines Diktators"

Dr. Brigitte Hamann wird ja nicht einmal von den linkesten Linken
einer Sympathie zum Faschismus bezichtigt.
( Das wäre ja auch ein ganz blödes Eigentor )

Auch heute noch fällen wir doch nur all zu schnell Vorurteile,
vereinheitlichen, verallgemeinern,
stecken Menschen in Schubladen :

Alle . . . sind Dealer !
Alle . . . sind faul und arbeitsscheu.
Alle . . . sind dumm.

Die Kirche . . .
Die Politiker . . .
Die Flüchtlinge . .

Die Bergsteiger sind . . . ( ? ? ? )

Der Computer ersetzt bereits die (Schreibtisch)Schubladen !
Bücher bleiben aber unersetzlich :

[Bergdohle]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

...von der außerordentlichen Hauptversammlung des DÖAV am 14.12.1924 in München. Also lange VOR der Nazi-Zeit. In einer geheimen Abstimmung, mit 1663 von 1853 Stimmen.

Noch erschreckender als das Datum ist die große Mehrheit für diesen Beschluss und das jahrzehntelange totschweigen.

@ hannes
Ich finde das Smiley nach Deinem "PS" echt lieb.

[daHannes]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

... Auf besonderes Betreiben von Eduard Pichl jedoch gegen den erbitterten Widerstand von Willi Rickmer Rickmers und Johann Stüdl wurden Juden schließlich aus den Alpenvereinen ausgeschlossen und gründeten die Sektion Donauland, die schließlich aber auch von den Nazis verboten wurde.
Das ist der Grund, warum die Hütte 2002 endlich umbenannt wurde...

Volle Zustimmung - nur eine Korrektur:
Die Sektion Donauland wurde nicht von den Nazis endgültig ausgeschlossen, sondern von der außerordentlichen Hauptversammlung des DÖAV am 14.12.1924 in München. Also lange VOR der Nazi-Zeit. In einer geheimen Abstimmung, mit 1663 von 1853 Stimmen.
Daß die Rückbenennung in Wolayersee-Hütte erst 2002 erfolgte, ist allerdings wirklich erstaunlich. Eduard Pichl ist 1955 gestorben - irgendeine Rücksichtnahme auf den (wirklich großen!) Alpinisten kanns also nicht gewesen sein. Vielleicht weiß die Sektion Austria da mehr?

Hannes

PS: JA, man kann (& soll) über alles, was gewesen ist, sprechen dürfen.

noch ein PS: hier noch ein Bild aus dem Amstädter-Buch. Bildunterschrift:

Das "Judenplakat" auf Hunderten von DÖAV-Hütten seit 1921 - die alpine Ghettoisierung Tausender jüdischer deutscher und österreichischer Bergsteiger über ein Vierteljahrhundert lang

sorry für die Qualität - meine Digi-Nikon hat offenbaer grad den Geist aufgegeben

[AWini]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Hallo,

die Frage sollte nicht lauten, warum die Hütte umbenannt wurde, sondern warum sie erst 2002 umbenannt wurde!

Ab der Mitte der 20er Jahre des vergangenen Jahrhunderts wurde in Deutschland und Österreich der bereits vorhandene Antisemitismus immer stärker. Auf besonderes Betreiben von Eduard Pichl jedoch gegen den erbitterten Widerstand von Willi Rickmer Rickmers und Johann Stüdl wurden Juden schließlich aus den Alpenvereinen ausgeschlossen und gründeten die Sektion Donauland, die schließlich aber auch von den Nazis verboten wurde.

Das ist der Grund, warum die Hütte 2002 endlich umbenannt wurde.

Details dazu gibt es im Friesenberg Haus in den Zillertalern.

[daHannes]

AW: Frage Hüttenumbenennung Wolayerseehütte

Zu Hannes:
Meine Mutter ist nicht aus der Gegend, hat aber 1936 den Karnischen Hauptkamm und einige Gipfeln dort bewandert.
Ich selbst habe das 1998 auch getan aber nie den Namen Wolayersee-Hütte gehört.
Wahrscheinlich wollte das 60-jährige Ehepaar besonders „politisch korrekt“ sein.
Es ist ein Jammer, dass sich die Politik sogar bis in die Berge schleicht!

NEIN, erwin, die waren nicht politisch korrekt. absolut nicht. sehr nette leute, aber sicher nicht pc.

wir waren 1999 am karnischen unterwegs, und wir haben auch nur "pichlhütte" gehört. drum hats mich 3 jahre später auch gewundert, daß unter den einheimischen der name "pichlhütte" gar nicht bekannt war.

@ Erich:
daß es solange gedauert hat, hat natürlich auch ein biologische Gründe

@ wobe:
daß die politik im tal liegt, hat auch mit der allgemeinen verdrossenheit zu tun. aber das ist wieder ein anderes kapitel.

Hannes