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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

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10) Gemeinschaftstouren/Bazar

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

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  • #61
    AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

    Gegen Florians Meinung gibt es nur mehr blöde Einwürfe !

    Oder besser formuliert :

    Man muß Florian in allen Punkten ( a + b + c ) uneingeschränkt zustimmen ! ! !
    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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    • #62
      AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

      stimmt
      aus veanrwortung für die anderen
      ralfi

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      • #63
        AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

        prinzipiell hat der florian sicher recht. deshalb habe ich ja auch gesagt nur in extremen ausnahmefällen, bei langen solotouren. also wenn ich vom lagebericht und der routenwahl einfach absolut sicher bin dass keine lawinengefahr herrscht, zb. bei flachen frühjahrstouren wo ich um 10h schon wieder daheim bin.
        zu a.: wenn ich mir sicher bin, dass mein leben nicht in gefahr ist, kann ich diesen punkt vergessen. würde ein zweifel bestehen und ich den verdacht haben es könnte doch was sein, würde ich das pieps ohnehin nehmen.
        zu b.: der grund warum ich mein pieps nicht mitnehme ist hier, weil ich dann natürlich auch sonde+schaufel mitnehmen müßte und dadurch um ca 2kg. mehr gepäck hätte. also bei langen solotouren, wo ich oft auch noch mit bike anreise zählt jedes gramm, und auch wenn man spart ist es meist noch zu schwer(skitourenausrüstung+bikeausrüstung+lange gehzeiten). und dann trifft man meist auch niemenden..
        zu c.: erstens ist mir das neu, also dass immer auf suchen gestellt wird bei vermissten suchen, sehr gefährlich falls die bergretter verschüttet werden weil dann ja alle auf suchen sind!!! und außerdem könnte man mit dem argument das pieps auch zum mountainbiken und marathon training im wienerwald mitnehmen, machst du das?

        aber achtung noch einmal. prinzipiell gehe ich immer mit pieps auf tour und zum variantenfahren, nur in extremen ausnahmesituationen lasse ich diese ausrüstung zuhause, und das machen meiner erfahrung nach die meisten bergsteiger recht ähnlich.

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        • #64
          AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

          Schön langsam redst dich in an Wirbl eine.
          Zitat von duffman
          prinzipiell hat der florian sicher recht. deshalb habe ich ja auch gesagt nur in extremen ausnahmefällen, bei langen solotouren. also wenn ich vom lagebericht und der routenwahl einfach absolut sicher bin dass keine lawinengefahr herrscht, zb. bei flachen frühjahrstouren wo ich um 10h schon wieder daheim bin..
          Was sollen das für Touren sein? Die kannst gleich bleiben lassen und geh in der Früh laufen.
          Zitat von duffman
          zu a.: wenn ich mir sicher bin, dass mein leben nicht in gefahr ist, kann ich diesen punkt vergessen. würde ein zweifel bestehen und ich den verdacht haben es könnte doch was sein, würde ich das pieps ohnehin nehmen...
          Na also. Irgendwas kann immer sein.
          Zitat von duffman
          zu b.: der grund warum ich mein pieps nicht mitnehme ist hier, weil ich dann natürlich auch sonde+schaufel mitnehmen müßte und dadurch um ca 2kg. mehr gepäck hätte. also bei langen solotouren, wo ich oft auch noch mit bike anreise zählt jedes gramm, und auch wenn man spart ist es meist noch zu schwer(skitourenausrüstung+bikeausrüstung+lange gehzeiten). und dann trifft man meist auch niemenden.....
          Du hast vor kurzem geschrieben du bist ein junger sportlicher Bergsteiger. Dann kommts die auf ein paar Gramm an?
          Zitat von duffman
          zu c.: erstens ist mir das neu, also dass immer auf suchen gestellt wird bei vermissten suchen, sehr gefährlich falls die bergretter verschüttet werden weil dann ja alle auf suchen sind!!! und außerdem könnte man mit dem argument das pieps auch zum mountainbiken und marathon training im wienerwald mitnehmen, machst du das? .
          So funktionierts aber: Beim Suchen auf "suchen" schalten!
          Gruß Ecki
          take only pictures
          leave only tracks

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          • #65
            AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.


            Zitat von duffman
            zu b.: der grund warum ich mein pieps nicht mitnehme ist hier, weil ich dann natürlich auch sonde+schaufel mitnehmen müßte und dadurch um ca 2kg.
            Bitte welche Ausrüstung hast du?

            Du siehst auf meinem Foto: Pieps (mit Batterien) + Sonde in Hülle + Schaufel = 920 gramm

            Foto_lawinenausrustung.JPG

            Hier nochmals in groß! Ich habe vorher die Wage auch nachgestellt, also wenn nix draufliegt, ists korrekt auf Null...

            Foto_lawinenausrustung2.JPG

            Wohl weit weg von deinen 2kg!


            Und bitte komm mir nicht mit dem Gewicht... Das ist einmal aufs "klein" aufs Klo gehen, und du hast schon eine Differenz von ein paar Gramm...

            So geringe Gewichtsunterschiede zählen für mich nicht als Argument für Menschenleben...

            zu c.: erstens ist mir das neu, also dass immer auf suchen gestellt wird bei vermissten suchen, sehr gefährlich falls die bergretter verschüttet werden weil dann ja alle auf suchen sind!!!
            Moment!

            Ich habe geschrieben unter bestimmten Vorraussetzungen! Das hießt lange nicht immer!

            Und außerdem, gibts ja das Zurückschalten auf Suchen?

            Beim Pieps dsp ist das nur ein kleines Andrücken auf den "Herausstehenden Teil", beim barryvox passiert das sogar nach 5 min oder so automatisch, wenn ich mich nicht irre?

            Das wird sehrwohl auch unterrichtet im Kurs...

            Weiters zählt dieses Argument nicht, da in einem Lawinenkessel ALLE anwesenden ABGESCHLATETE Pieps haben müssen, weil ja sonst die LVS-Suche nach Verschütteten nicht funktioniert...

            Da muss man auch ständig mit Nachlawinen rechnen!

            und außerdem könnte man mit dem argument das pieps auch zum mountainbiken und marathon training im wienerwald mitnehmen, machst du das?
            Mach ich nicht, wär aber von der Idee her gar nicht deppert... Ist nur eben unüblich...

            aber achtung noch einmal. prinzipiell gehe ich immer mit pieps auf tour und zum variantenfahren, nur in extremen ausnahmesituationen lasse ich diese ausrüstung zuhause, und das machen meiner erfahrung nach die meisten bergsteiger recht ähnlich.

            Den Sinn versteh ich nicht...

            Du hast mir nur das Gewicht als Grund geliefert...

            Aber sonst?


            Stolz?

            Also bitte weitere Argumente!

            Florian

            Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
            www.motivation-is-all.at/index.php5

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            • #66
              AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

              hi
              also den pieps nicht auf suchen stellen find ich schon krass
              da finden deine kollegen ja immer dich und nicht den vermissten
              ich glaub das geht so nicht ralfi

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              • #67
                AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                @ ralfi?

                Auf wen beziehst du dein obiges Posting, oder was meinst du genau?

                FLorian
                Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                www.motivation-is-all.at/index.php5

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                • #68
                  AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                  Zitat von duffman
                  aber was verstehst du unter lawinengemäßem verhalten? ignorierst du dein gefühl und verläßt dich nur auf optische eindrücke? oder warum machst du dich über das gefühl beim spuren und den stocktest lustig? was gibt es sonst für möglichkeiten blitzschnell zumindest einen kleinen einblich in die schneedecke zu bekommen?

                  ich hatte ralfi ja gebeten eine detailierte beschreibung hereinzustellen, weiß nicht warum er das nicht macht. so mit kartenausschnitt von der abfahrt und bildern könnt man sich schon ein bild machen...
                  Hallo Duffman
                  Ich ignoriere weder mein Gefühl noch habe ich mich über den Stocktest lustig gemacht,

                  Es ist leider so das, das Gefühl bei spuren sehr trügerisch sein kann, denk mal an eingewehten Schnee in einer sanften Rinne in der Mitte der Rinne fühlst dich unwohl wegen der "Mächtigkeit" der Schicht, man geht etwas an den Rand der Rinne und fühlst sich besser, und plötzlich kommt diese eigenartige "Wumm" ..... Mein Gefühl hat mir mitgeteilt das es besser ist an den Rand der Rinne zu gehen.....

                  Du kennst doch sicher diese Situation: 20 cm Neuschnee, unter dem Neuschnee, ein dünner Harschdeckel vom Regen am Beginn des Schneefalls der Deckel liegt auf einer Schicht von eingewehten Schnee ca.20 cm unter diesen befindet sich ein Schicht Reif auf einem Harschdeckel....

                  Der Neuschnee ist mit leichten Windeinfluss gefallen, jetzt mach ich den Stocktest... was der mir der Test jetzt wenn ich den Schneedeckenaufbau nicht kenne, wie spüre ich den Gleithorizont der in diesen Fall ca.40cm tief liegt?


                  tch

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                  • #69
                    AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                    @tch: alles klar, ich meine ja auch nur als kleine hilfe, verstehe aber was du meinst.
                    @ florian: die touren die ich meine: mit dem rad von innsbruck in das halltal, dort zb.: aufstieg in ein kar am ende oder auf die zunterköpfe, abfahrt zum rad und ab nach hause. lieber ecki, so lange geht kein marathonläuffer joggen, da bist sicher 4-5 stunden am weg. ich starte gerne mitten in der nacht, weil das im frühjahr einfach sicherer ist. außerdem habe ich eine lawinenschaufel mit der man wirklich schaufeln kann, die also nich aus plastik ist(also mehr wiegen dürfte), und weiters bleibt es beim gewicht ja nicht nur bei dem kilo, sondern man muß ja auch noch einen größeren rucksack nehmen, der auch mehr wiegt.
                    es ist mir eh egal dass ihr mich hier als banausen hinstellt, ich wollte euch nur einblicke in die realität gewähren. stellt euch doch bitte mal bei einer tour außerhalb der spur und stellt auf suchen, und dann werdet ihr staunen wie viele tourengeher auch im hochwinter ohne vs gehen, aber vor allem im frühjahr!!!!
                    @ ecki: wenn man ein vs gerät auf suchen stellt dann sucht es, bravo, du hast es geschnallt! dann sendet es aber leider nicht mehr, deshalb mein einwand, dass ja auch das eine gefährdung für die bergretter ist, weil im falle einer verschüttung alle auf suchen, oder alle abgeschaltet und einer auf suchen ist, und noch einmal langsam für dich, dass die bergretter alle nicht gefunden werden!!!
                    @florian: war auch nur ein einwand, weil ihr so getan habt als müßte man immer ein vs eingeschalten haben, und ja sogar die bergretter das nicht immer machen.

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                    • #70
                      AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                      Hallo Duffman




                      tch

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                      • #71
                        AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                        Hallo Duffi!
                        Zitat von duffman
                        ....... außerdem habe ich eine lawinenschaufel mit der man wirklich schaufeln kann, die also nich aus plastik ist(also mehr wiegen dürfte)........
                        Is ja egal wie schwer deine Schaufel ist, Du verwendest sie eh nur zum Schneebar bauern und zum Auto ausschaufeln.
                        Zitat von duffman
                        ....... ich wollte euch nur einblicke in die realität gewähren...........
                        Danke! Danke! Wir waren bis jetzt alle nur auf den Bergen im Cyberspace unterwegs. Aber das wird sich jetzt ändern: Ich lass mein Cyberpiepserl bei Cpt. future und geh nackt mit Nix auf richtige Berge!
                        Zitat von duffman
                        @ ecki: wenn man ein vs gerät auf suchen stellt dann sucht es, bravo, du hast es geschnallt! dann sendet es aber leider nicht mehr, deshalb mein einwand, dass ja auch das eine gefährdung für die bergretter ist, weil im falle einer verschüttung alle auf suchen, oder alle abgeschaltet und einer auf suchen ist, und noch einmal langsam für dich, dass die bergretter alle nicht gefunden werden!!!
                        Na vieleicht braucht jeder zwei Piepserln: eins zum suchen und eins zum senden. Das Sendepiepserl sendet dann auch wenn du suchst, oder so ähnlich. Aber is doch auch nicht so super, weil wenn du dann suchst, findest du immer nur dein Sendepiepserl. Muss ärgerlich sein, wennst selbst unter der Lawine bist und noch immer weitersuchst und dich selbst findest. Sehr frustrierend.
                        ........
                        Also ich hab mir gerade mein Piepserl genauer angeschaut. Siehe da, der Hersteller hat rein zufällig den Ein-Sende-Such-Umschalter so gebaut, daß man ihn mit einem einzigen Fingerdruck binnen 2mS von Suchen auf Senden umschalten kann. So ein Glück. Ob das erst neuerdings so ist? Na beim nächsten Lawinwnseminar werde ich schon am Tisch haun und anregen das dieses Wahnsinnsfeature eingehend erklärt wird. Das eröffnet ja dann völlig neue Suchaspekte. Vieleicht wirst dann sogar Du ein Piepserl mitnehmen........
                        Oder Du kaufst dir ein Piepserl das nur sendet. Das hat keinen schweren Schalter, dann dazahst as sogar Du.
                        Gruß Ecki
                        take only pictures
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                        • #72
                          AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                          Nur ein kurzer Einwurf, dann könnt ihr wieder in Ruhe weiterkämpfen...

                          Zitat von Ecki
                          mit einem einzigen Fingerdruck binnen 2mS von Suchen auf Senden umschalten kann.
                          Stimmt! Das Barryvox schaltet sogar automatisch nach ein paar Minuten von Suchen auf Senden zurück.

                          LG, Guinness!
                          http://www.bergliste.at

                          2017-01-09 Lichtenberg
                          2017-01-15 Steinkogel
                          2017-01-22 Scharnsteiner Spitze
                          2017-02-11 Spitzplaneck
                          2017-02-21 Kreuzkogel
                          2017-03-04 Almkogel, Brunnbacheck, Kleiner Almkogel, Burgspitz
                          2017-05-01 Lindeck, Sonnkogel

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                          • #73
                            AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                            @ecki: du bist offensichtlich nicht in der lage die bedeutung der worte, "sehr selten" und "in ausnahmesituationen" zu erfassen. schade für dich.
                            ich habe aber vieleicht dadurch, dass ich die berge vor der haustüre habe einen anderen zugang als ein ferialbergsteiger wie du. ich beobachte die nordkette das ganze jahr, und traue mir dementsprechend schon zu die situation in kombi mit dem lagebericht gut einschätzen zu können.
                            noch einmal zum gewichtsproblem, das ja anlass der diskussion ist. ich kenne die problematik der bergsteiger die schon vor dreißig jahren mit rädern angefahren sind leider nur aus erzählungen(du warst damals ja auch schon voll dabei). jedenfalls haben die wasserabstinenz trainiert, und kein wasser mit auf tagestouren genommen, die folge waren nierensteine und co. dabei ging es ja auch nur um 1kg.....
                            nicht vernünftig aber teil des sports, jeder muß selbst entscheiden..
                            schon klar, wenn ich mit dem auto zur hunerkogelbahn fahre, dann mit der gondel rauf, und zum abschluss noch den dachstein gipfel erklimme ist das gewicht der ausrüstung kein problem. da kann ich steileisgeräte, schrauben, sitzkissen, kammerer, fotoapparat, eine ordentliche jause (inkl. messer+brett) und was weiß ich was mitnehmen.
                            das geht aber nicht immer.

                            ps.: wer glaubt, dass kammerlander, messner, kaltenbrunner und co. piepserl auf 8000er hochtragen???

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                              mein tracker schaltet nicht automatisch um, man muß einige sekunden draufbleiben, sicher ein nachteil, schön wenn neuere geräte eine bessere lösung anbieten. wer schon einmal ein schneebrett ausgelöst hat wird wissen, dass es recht schwierig ist dann noch irgendwo ewig auf einen knopf zu trücken, meistens rechnet man ja nicht damit.

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                              • #75
                                AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                                Zitat von duffman
                                @ecki: du bist offensichtlich nicht in der lage die bedeutung der worte, "sehr selten" und "in ausnahmesituationen" zu erfassen. schade für dich.
                                ich habe aber vieleicht dadurch, dass ich die berge vor der haustüre habe einen anderen zugang als ein ferialbergsteiger wie du. ich beobachte die nordkette das ganze jahr, und traue mir dementsprechend schon zu die situation in kombi mit dem lagebericht gut einschätzen zu können.
                                noch einmal zum gewichtsproblem, das ja anlass der diskussion ist. ich kenne die problematik der bergsteiger die schon vor dreißig jahren mit rädern angefahren sind leider nur aus erzählungen(du warst damals ja auch schon voll dabei). jedenfalls haben die wasserabstinenz trainiert, und kein wasser mit auf tagestouren genommen, die folge waren nierensteine und co. dabei ging es ja auch nur um 1kg.....
                                nicht vernünftig aber teil des sports, jeder muß selbst entscheiden..
                                schon klar, wenn ich mit dem auto zur hunerkogelbahn fahre, dann mit der gondel rauf, und zum abschluss noch den dachstein gipfel erklimme ist das gewicht der ausrüstung kein problem. da kann ich steileisgeräte, schrauben, sitzkissen, kammerer, fotoapparat, eine ordentliche jause (inkl. messer+brett) und was weiß ich was mitnehmen.
                                das geht aber nicht immer.

                                ps.: wer glaubt, dass kammerlander, messner, kaltenbrunner und co. piepserl auf 8000er hochtragen???
                                Hallo Duffi.
                                Was willst Du damit jetzt noch sagen? Dass Du im Wald stehst und dich nimmer auskennst? Inzwischen haben schon einige, z.B. Florian, das Thema sehr gut behandelt. Lies es noch ein paar mal durch, dann wird sogar dir einiges einleuchten. Weil mit inderfrühausdemfenstergucken wirst Du die Lawinenkunde nicht revolutionieren!
                                Und mit der heißen Luft die wir hier schon längst produzieren schon gar nicht.
                                Gruß Ecki
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