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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

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- Politische oder religiöse Themen;
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- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

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  • #16
    AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

    Welche Ausrüstung hatten die beiden Ganzverschütteten?
    Welche die anderen?
    Hat euch die Lawine an einem Rast/Sammelpunkt erwischt oder während der Abfahrt als Gruppe?

    tch

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    • #17
      AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

      wehrend der abfahrt hat uns eine echt grosse lawine erwicht
      die lebenden hatten avalung und abs die verstorbenen freunde einen pieper und halt schaufel und sonde
      zwei verschüttete sind ca 1 km mit der lawine zu tal gegangen
      einer htte wärend des abganges in der lawine luft und wurde durchs abs nach oben befördert, konnte sich selbst befreien der andere hatte leider nichts unds wurde nach 15 min tod geborgen
      ralf

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      • #18
        AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

        ich finde es echt müssig über warscheinlichkeiten zu diskutieren
        fakt ist das eseinfach ein bischen mehr sicherheit gibt und das sollte ein paar eur wert sein
        ralfi

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        • #19
          AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

          ich bin ein recht sportlicher junger student, fahre im sommer viel mountainbike, gehe klettern, mache hochtouren, schwimme,jongliere,trainiere ab und an im studio, gehe eisklettern, fahre alpin ski+snowboard und gehe skitouren. weil ich schon seit jahren ausrüstung sammle kann ich mir so viele hobbys irgendwie leisten, bei den dingen die ich nur gelegentlich mache hab ich halt billige uralt ausrüstung. mit skitouren hab ich ähnlich wie die meisten auf pisten begonnen. und wenn man dann einmal ski+felle+steig+harscheisen+karten+führer+brillen+ teleskopstöcke,..... gekauft hat kommt halt irgendwann auch die sicherheitsausrüstung dran. pieps+schaufel+sonde sind sicher standart (der umgang damit leider immer noch nicht...) aber die abs rucksäcke (gut oder schlecht sei dahingestellt) sind mir zu teuer. man müßte ja einen großen touren(ca40l+) und einen variantenrucksack haben. avalung, avalanche ball und lawinenbänder finde ich übertrieben. obwohl der ball und die bänder wenn sie funktionieren sicher besser sind als der pieps, weil dann findet einen jeder (auch wenn er die piepssuche nicht beherrscht). ich gehe in die berge weil ich etwas ursprüngliches suche, freiheit und die gefahr nehme ich bis zu einem gewissen grad in kauf. klettersteige gehe ich auch manchmal frei, und lange solotouren gehe ich(sehr selten) eben auch ohne pieps.
          ich glaube beurteilen zu können wann ich die sicherheitsausrüstung zuhause lassen kann. wenn ich jetzt noch eine scharte im karwendel gehe dann recht zeitig, in der sonne warte ich dann bis ich abfahren kann und wenn mich dabei eine lawine erwischt ist das schicksal, wenn ich im aufstieg auf triebschnee stoße werde ich dann halt eher umdrehen...

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          • #20
            AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

            wenn man das als schicksal sieht ok.
            aberdie tragik die wir erlebt haben belehrt einen eines besseren
            ralfi

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            • #21
              AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

              es tut mehr sehr leid für dich wenn du so eine erfahrung machen mußtest.
              ich bin selbst seit vielen jahren beim roten kreuz als sani tätig und habe da zb. auch schon sehr tragische verkehrsunfälle gesehen, bei denen auch junge menschen sinnlos ihr leben lassen mußten. wenn man so etwas sieht, fährt man danach für einige tage oder wochen viel vorsichtiger, hält sich penibel an geschwindigkeitsbeschränkungen usw. aber dann beginnt man die gefahr etwas zu verdrängen und fährt wieder normal, ohne sich des einsatzes bewußt zu sein. ich glaub das ist einfach menschlich so.
              bin gespannt wie du in zehn jahren über diesen unfall sprichst, und im rückblick dein eigenes verhalten danach beurteilen wirst.

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              • #22
                AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                hi
                ich meine nicht die risiko bereitschaft sondern die ausrüstung
                vor und nachjedem autounfall hat man airbags,sicherrheitsgurte und sogar stossstangen,reifenprofil usw
                das alles hat nichts mit dem fahrstil zu tun sondern mit vernumpft und verantwortung (auch gegenüber der kollegen).
                fazit
                egal wie spektakulär jemand fährt sollte er dasmaximum an sicherheit kaufen .
                ralfi

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                • #23
                  AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                  wie gesagt geld regiert die welt, ich hatte nur kurze zeit ein eigenes auto, das hatte kein abs und keinen airbag, weil ich mir halt was billiges zulegen musste... aber prinzipiell hast du sicher recht, wenn man es sich leisten kann sollte man das auch machen.

                  es wäre übrigens sehr interessant wenn du euren lawinenunfall evtl in einem eigenen thread vorstellen könntest, also mit damaligem lawinenlagebericht, tourenbeschreibung, evtl fotos und eurem gefühl bei der tour bevor es euch erwischt hat. daraus könnten wir evtl viel lernen.

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                  • #24
                    AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                    gerne
                    aber der unfall war in sibierien .
                    da gab es keinen schneelagebericht und auf den berg sind wir mit dem heli
                    gekommen.
                    fotos von der lawine gibt es reichlich
                    leider sind sie mit zuviel pixels geknipst und ich kann sie nicht kleiner machen(weil ich zu doof bin)
                    im berg haben wir uns auf uns und unsere gides verlassen
                    und vor dem unfall waren alle vllkommen euforisch und warscheinlich sehr unvorsichtig

                    ralfi

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                      Zitat von ralfi
                      das ist sicher so
                      wenn man aber ins gebirge geht sollte man auf ein maximum an sicherheit
                      setzen und dazu gehören nun einmal gewisse ausrüstungsgegenstände.
                      wer einmal eine lawine live erlebt hat wird mir recht geben.

                      ralfi
                      Sicherheit kannst Du Dir nicht kaufen, das grösste Potenzial an Sicherheit ist immer noch im Kopf, bei einem mehr beim anderen weniger.....
                      Abs u.s.w sind sicher ein Mittel um die Überlebenswahrscheinlichkeit zu erhöhen, sich darauf zu verlassen ist der eindeutig falsche Weg. Jetzt zu sagen wenn die beiden, die es leider nicht geschafft haben, könnten noch Leben wenn sie ABS usw verwendet hätten, ist leider falsch. Einer der beiden könnte leben wenn die Teilnehmer einzel gefahren wären.
                      Ich kenne nicht die Einzelheiten bis zum Unfall, so wie sich die Sache bisher darstellt wäre einiges zu verhindern gewesen auch ohne ABS.
                      Ich nehme an Du wirst die Details für Dich behalten...

                      tch

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                      • #26
                        AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                        Zitat von tch
                        . Einer der beiden könnte leben wenn die Teilnehmer einzel gefahren wären.
                        Ich hab vor wenigen Stunden diese Geschichte von einem befreundeten Ehepaar gehört :

                        Die sind den letzten Steilhang zum Großen Geiger links - mit Schiern ! - hinaufgegangen.
                        Da kam eine Gruppe (!) von Schifahrern gleichzeitig den sowieso problematischen Gipfelhang heruntergefahren.

                        Der ganze Schneehang brach auf einmal unter ihrer Last !

                        Manche Leute führen sich blöder auf als . . . ( lieber kein Vergleich ! )

                        Der Große Geiger (x) mit seinem kühnen Abfahrtshang gesehen vom Hinteren Maurerkeeskopf :

                        Großer Geiger.jpg

                        Überraschend war ich hier einmal nicht mit RED BULL unterwegs !
                        Zuletzt geändert von Willy; 06.05.2006, 03:44.
                        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                        • #27
                          AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                          [/QUOTE]
                          fazit
                          egal wie spektakulär jemand fährt sollte er dasmaximum an sicherheit kaufen .
                          ralfi[/QUOTE]

                          Ich bin auch öfters unterwegs, bin auch für maximum an sicherheit. wenn man aber ehrlich ist hat nicht jeder 730€ (ende april beim Eybl) für eine mittelgroßen abs rucksack (mich eingeschlossen).

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                          • #28
                            AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                            wir haben 300 eur bezahlt
                            ralfi

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                              hi
                              der unfall von den wir sprachen war am 8 märz in baikalsk (sibieren)
                              natürlich sind alle one by one gefahren und trotzdem wäre sicherlich einiges zu vermeiden gewesen.
                              ich sage ja nur das man das maximum an sicherheit mitnehmen sollte und nicht nur auf erfahrung bauen.
                              ralfi

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                              • #30
                                AW: Lawinengefahr - Methoden, Erfahrungen, etc.

                                kritische hänge befahre ich halt so, dass einzeln gefahren wird und die wartepunkte sicher sind, dann kann es auch keine doppelverschüttung geben....
                                die frage ist ab wann man das macht, weil man ja nur hänge befahren sollte die man für sicher hält.
                                aufstieg mit dem helikopter oder der seilbahn ist natürlich immer kritisch, vor allem wenn man die gegend nicht kennt. ein setzungsgeräusch im flachen beim aufstieg ist ungefährlich, aber wenn man im gipfelhang der meist der kritischste hang am berg ist erstmal probiert was geht ist das natürlich sehr ungünstig. im aufstieg hat man zeit zu beobachten, zu überlegen und ein gefühl für die schneelage zu bekommen. das ist für mich sehr wichtig! beim variantenfahren sind einem die hänge meist bekannt, sie sind vielbefahren, und man ist in der nähe eines skigebietes, das macht die sache etwas weniger gefährlich, aber das restrisiko ist leider immer noch vorhanden.

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