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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Weiches Auge am Standplatz

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  • NilsW
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
    ich erinnere mich an die frage eines netten kollegen und ernstzunehmendem bergsteigers in grosser runde:

    "wie baut man einen stand an zwei vorhandenen normalhaken wenn definitiv nix zusätzlich mobiles geht und auch kein weiterer haken geschlagen werden kann?"

    eifrig wurde diskutiert aber eigentlich waren sich alle einig ok- fast alle.

    und dann sagte er, zum thema auge versus zentralkarabiner, fixpunkt...etc.

    "und jetzt bitte erklärts mir warum etwas das man an zwei nicht einschätzbaren halbschwindlichen angrosteten normalhaken empfiehlt,..... in idiotensicher eingerichteten bohrhakenplaisirloipen wo zwei 10mm edelstahldindger am stand sind nimmer empfohlen werden soll?"

    war eine lustige diskussion
    i glaub pro teilnehmer zwei flaschen vino rosso lang
    Sicherungstechnisch ist das sicherlich richtig, aber die Reihenschaltung passt oft vom Handling her einfach besser: Gerade in Plaisirrouten hast du die BH am Stand oft auf Bauchhöhe (wohl schon in Hinblick auf Reihenschaltung), bei abgebundenem Kräftedreieck hängt dir dann die HMS auf Kniehöhe. Außerdem hast du kein Umschlagen des Kräftedreiecks nach oben, wenn der Vorsteiger fliegt oder sich reinsetzt.

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Zitat von EHO Beitrag anzeigen
    ...Weil's hier um was anderes geht :

    bei den schwindligen Hakln, wo Ausgleich notwendig, bist ganz anders unterwegs, üblicherweise vermeidest (ich zumindest) in solchen routen zu
    stürzen, bist froh, überhaupt einen stand zu haben, willst den komplettabsturz verhindern etc..


    dort wo 2 bh, reihenverankerung, geht's üblicherweise eher um plaisir bis(schwereres) sportklettern, also komfort (= manchmal auch sicherheit), stürze werden einkalkuliert, sollten aber präzise gehalten werden, also nicht irgendwo anschlagen wegen schlappseil etc...geht mit umschlagenden ausgleich nicht so gut.

    und hier kommt jetzt die reihenverankerung ins spiel, und die klassische variante mit kari in haken birgt halt das theoretische risiko, daß der kari verkantet
    und bricht, daher das magische auge.

    aaaaaaaber, ich geb euch recht, von sooooovielen karabinerbrüchen hab' ich auch noch nicht gehöhrt, daß
    ich mir die unübersichtlichkeit vom Bullin, die Ratlosigkeit von Kursteilnehmern, das gemurkse am stand, verplantes matrerial welches ich anderweitig nicht
    einsetzen kann (wegen "fix geknüpft, kari bleiben gleich hängen") undundund antun würde, hab das auge daher auch angschaut, probiert und wieder seinlassen...
    also mir sind auch keine karabinerbrüche und versagende ausgleiche and standplätzen bekannt, dafür aber jede menge fälle, wo jemand im gewurschtle den falschen karabiner ausgehängt hat und daraufhin wer ungesichert im gelände recht blöd geschaut hat........

    übersichtliche und kontrollierbare standplätze sind für mich ein unverzichtbares teil von meinem persönlichen risikomanagement, ok. radlfoahrer hast recht, net so gspitzt, nennen wir es altersvorsorge!

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  • Ansahias
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Hierzu ein interessanter Nebensatz im Interview mit Michael Larcher im aktuellen bergundsteigen:

    Bleiben wir beim Risiko Schitour und Lawine, das ja in den
    letzten Jahren trotz gestiegener Zahl an Ausübenden gleich
    gering geblieben ist. Ertappst du dich nie dabei, dass du dir
    denkst: Wofür dieser unglaubliche Aufwand, der ist für diese
    geringe Zahl an Toten doch kaum zu rechtfertigen?

    Ich glaube schon, dass das dafür steht, aber ich sehe natürlich
    auch hier – und da kann ich dir nicht widersprechen – die
    Unverhältnismäßigkeit. Wir unterliegen hier natürlich auch dieser
    irrationalen Dimension, dass uns das Thema Schnee und
    Lawine einfach mehr fesselt, mehr Energie absaugt als zB das
    relativ langweilige Thema Bergwandern, bei dem in Österreich
    jährlich mehr als hundert Menschen sterben - bei Lawinen
    ca. 26.

    Haben wir nicht zwei Herzthemen? Die Seiltechnik beim Klettern,
    wie baue ich einen Standplatz – ebenfalls komplett unverhältnismäßig
    - und das Thema Lawinen, oder?

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  • flo86
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Ich glaube folgendes: wenn man routiniert im Fels unterwegs ist, ist weder das eine noch das andere besser (da sowohl kari, auge und seilreihe vor und nachteile haben). Daher sollte sich jeder die für ihn am besten passende methode aussuchen... Haarig wirds mMn wenn man im Seilschaftsablauf nicht so geübt ist. Da birgt das Auge zusätzliche Fehlermöglichkeiten (falscher Knoten, falsch eingehängts, Kari nicht zu usw...) - bin mir nicht sicher ob der Sicherheitsgewinn durch die Vermeidung eines Karabinerbruch das aufwiegt... was meint ihr?

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  • EHO
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
    ich erinnere mich an die frage eines netten kollegen und ernstzunehmendem bergsteigers in grosser runde:


    "und jetzt bitte erklärts mir warum etwas das man an zwei nicht einschätzbaren halbschwindlichen angrosteten normalhaken empfiehlt,..... in idiotensicher eingerichteten bohrhakenplaisirloipen wo zwei 10mm edelstahldindger am stand sind nimmer empfohlen werden soll?"

    ...Weil's hier um was anderes geht :

    bei den schwindligen Hakln, wo Ausgleich notwendig, bist ganz anders unterwegs, üblicherweise vermeidest (ich zumindest) in solchen routen zu
    stürzen, bist froh, überhaupt einen stand zu haben, willst den komplettabsturz verhindern etc..


    dort wo 2 bh, reihenverankerung, geht's üblicherweise eher um plaisir bis(schwereres) sportklettern, also komfort (= manchmal auch sicherheit), stürze werden einkalkuliert, sollten aber präzise gehalten werden, also nicht irgendwo anschlagen wegen schlappseil etc...geht mit umschlagenden ausgleich nicht so gut.

    und hier kommt jetzt die reihenverankerung ins spiel, und die klassische variante mit kari in haken birgt halt das theoretische risiko, daß der kari verkantet
    und bricht, daher das magische auge.

    aaaaaaaber, ich geb euch recht, von sooooovielen karabinerbrüchen hab' ich auch noch nicht gehöhrt, daß
    ich mir die unübersichtlichkeit vom Bullin, die Ratlosigkeit von Kursteilnehmern, das gemurkse am stand, verplantes matrerial welches ich anderweitig nicht
    einsetzen kann (wegen "fix geknüpft, kari bleiben gleich hängen") undundund antun würde, hab das auge daher auch angschaut, probiert und wieder seinlassen...

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  • GEROLSTEINER
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    ich erinnere mich an die frage eines netten kollegen und ernstzunehmendem bergsteigers in grosser runde:

    "wie baut man einen stand an zwei vorhandenen normalhaken wenn definitiv nix zusätzlich mobiles geht und auch kein weiterer haken geschlagen werden kann?"

    eifrig wurde diskutiert aber eigentlich waren sich alle einig ok- fast alle.

    und dann sagte er, zum thema auge versus zentralkarabiner, fixpunkt...etc.

    "und jetzt bitte erklärts mir warum etwas das man an zwei nicht einschätzbaren halbschwindlichen angrosteten normalhaken empfiehlt,..... in idiotensicher eingerichteten bohrhakenplaisirloipen wo zwei 10mm edelstahldindger am stand sind nimmer empfohlen werden soll?"

    war eine lustige diskussion
    i glaub pro teilnehmer zwei flaschen vino rosso lang
    Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 01.03.2013, 14:24.

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  • rutschger
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    nochwas zum thema 'weichesauge'

    nachdem ich ein bissl ein dummerl bin hab ich beim knoten dieses auges immer wiedermal an der falschen schlinge gezogen oder der knopf ist nicht umgesprungen usw, jedenfalls hats öfters mal nicht auf den ersten versuch gepasst.
    seit dem knote ich das ding ein bissl anders als in den (von mir) gefundenen anleitungen.
    was haltet ihr davon? klar auch hier kann man was falsch machen, aber bei mir klapps jetzt immer

    WeichesAuge 1.jpg
    hab jetzt auf die schnelle keine schöne bandschlinge gefunden (bin ja beim arbeiten)


    WeichesAuge 2.jpg
    sackstich
    das 'auge' vom sackstich wird später das 'weicheauge' also kann man schon jetzt die grösse festlegen.


    WeichesAuge 3.jpg
    das lange ende runterklappen und durch das kurze ende durchstecken.


    WeichesAuge 4.jpg
    festziehen - fertig

    das is meine dummerl-version die sogar ich kann

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  • rutschger
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    hier noch ein link zu bergundsteigen. ist zwar nicht ganz die antwort auf dieses thema, aber hier gibts einige versuche bzw vergleiche zwischen verschiedenen standplätzen.
    Zuletzt geändert von rutschger; 01.03.2013, 13:36.

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  • schrutkaBua
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Zitat von rutschger Beitrag anzeigen
    bei touren in denen ich ohne wechselführung vorsteige verwenden wir das weiche auge. bisher hats keine probleme gegeben. für mich ist es übersichtlich und einfach.
    detto

    Bei Wechselführung gibts Reihe mit Hauptseil.

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  • rutschger
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    bei touren in denen ich ohne wechselführung vorsteige verwenden wir das weiche auge. bisher hats keine probleme gegeben. für mich ist es übersichtlich und einfach.

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    ich gestehe ausnahmslos jeden standplatz zu kontrollieren und dieser knotenknödel vom weichen auge ist mir beim transport einfach zu lästig, letzteres ist natürlich geschmackssache; hinzu kommt noch dass es bei fast all meinen partnern, alles so dinosauriertypen wie ich, einheitlich abgelehnt wird, also darf ich es auch aus seilschaftsdemokratischen gründen nicht andwenden!


    l.g. reini
    Zuletzt geändert von oidmosavoda; 01.03.2013, 11:40.

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  • xian20
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Das weiche Auge kann am Anfang der Tour in aller Ruhe überprüft werden und wird dann ja nicht mehr verändert. Somit ist dies kein Punkt der dagegen spricht. Auch kann die Standplatzschlinge mit zwei oder sogar allen drei Karabinern gut über die Schulter getragen werden und am Standplatz jeweils sehr schnell eingesetzt werden.

    Im Vergleich zum Zentralkarabiner ist das weiche Auge immer eine fixe Schlinge, einen Zentralkarabiner muss ich bei jedem Standplatz wieder neu kontrollieren ob er zugeschraubt ist und auch bleibt.
    lg
    Martin

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  • GEROLSTEINER
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    ich verwende es nicht. hab es aber für mich "getestet" und einige routen so abgespult.

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  • Wildenauer
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    für mich ist es optisch schwierig zu kontrollieren ob ein weiches auge korrekt oder mangelhaft geknüpft wurde, zudem glaube ich eignet sich nicht jedes bandmaterial dazu.
    Das seh ich ähnlich. Ich bin aus diesen Gründen noch nicht restlos überzeugt, auf diese Methode zu wechseln.
    LG
    Wildenauer

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Weiches Auge am Standplatz

    für mich ist es optisch schwierig zu kontrollieren ob ein weiches auge korrekt oder mangelhaft geknüpft wurde, zudem glaube ich eignet sich nicht jedes bandmaterial dazu.

    nachdem mir die kontrolle an standplätzen sehr wichtig erscheint verwende ich es nicht und lasse mich auch nicht daran sichern.

    danke für den beitrag und herzliche grüße

    reini

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