Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

[ReinholdB]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

ReinholdB Du kannst es nicht gewesen sein,da Du zu dieser Zeit sicher noch in Abrahams-Wurstkessel warst!

V.G.Thei.

Täusch di net, Bohrhakl is sicha nu weit und breit koana gsteckt.

[Thei]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

ReinholdB Du kannst es nicht gewesen sein,da Du zu dieser Zeit sicher noch in Abrahams-Wurstkessel warst!

V.G.Thei.

[ReinholdB]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Ich teile in vielen Punkten die Meinung von ClimberM! Wir waren am Admonder-Kalbling in der Herbst-Scholz unterwegs,als ein junger Freikletterer nur mit einem Helm bestückt uns überholte.Das Angebot sich an der Schlüsselstelle einzuhängen lehnte er dankend ab und kletterte sauber weiter.Nur wir hatten ein ungutes Gefühl,jemanden ungesichert über uns zu haben,da jede Unachtsamkeit auch für uns fatale Folgen gehabt hätte.Zu dieser Zeit gab es dort noch keine Bohrhaken,die das Gefühl der Sicherheit vermitteln.So kann sehr schnell aus dem Leichtsinn eines Einzelnen, verheerende Folgen für andere entstehen.

Thei.

Des kinnt i gwesn sei. Bin oft Herbst-Scholz auffi und Südgrat obi, oda umgekehrt. Meistns oba erst nach 18 Uhr.

[bergsteirer]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Der Mensch scheint Risiken schlecht einschätzen zu können.

Der Mensch kann Risiken sehr gut einschätzen. Nichts anderes als das garantiert seit zumindest 300.000 Jahren sein Überleben.

Es schein eher so zu sein, dass in einer Spass- und Freizeitgesellschaft der Eindruck vermittelt wird, dass die Verantwortung für die eigene Sicherheit delegierbar ist.

Haarsträubende Unfälle in der Halle oder am Klettersteig bestättigen das leider immer wieder.

Wer viel in die Berge geht kann direkt oder indirekt in seinem Freundes- und Bekanntenkreis über Unfälle bis hin zu Todesfällen berichten. Selten ist das also nicht!

Ja eh, hab ich eh nie behauptet.

[ClimberM]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Ja aber Wirkungsketten dieser Art sind nicht spezifisch fürs Klettern oder Bergsteigen,
sondern völlig normaler Bestandteil des Lebens.

Der Mensch scheint Risiken schlecht einschätzen zu können.
So zeigen Sterbestatistiken bei jungen Männer den Rasertod und den Selbstmord als Top der Hitliste auf. Die gehen einfach ein höheres Risiko dazu kommen noch verstärkende Gruppeneffekte. (Mannhaftes Nichtclippen von Zwischensicherungen in der Halle. Meist passiert nichts, aber wenn dann...)

Wer viel in die Berge geht kann direkt oder indirekt in seinem Freundes- und Bekanntenkreis über Unfälle bis hin zu Todesfällen berichten. Selten ist das also nicht!
In meinem persönlichen Umfeld spielt der Bergunfall eine größere Rolle als der Verkehrsunfall. (Tödlicher Absturz eines Kletterpartners bei dem ich nicht dabei war, Kletterpartnerin die ihren Partner in den Bergen verlor, Kletterpartnerin mit Bekanntem nach schweren Unfall 37+ OPs uvm.)

Im übrigen fordere ich nicht aufs Sologehen zu verzichten!

Allerdings sehe ich immer wieder haarsträubendes Fehlverhalten beim Klettern und auf Klettersteigen. Da kann man schon auf den Gedanken kommen dass ein gehöriges Mass Depperter untwegs sind. Die Bandschlinge mit (Schraub-)Kara am Klettersteig ist da schon die Regel.

Und einen Unfall den man mitansehen musste bekommt man unter Umständen lange nicht aus dem Gedächtnis heraus. (so die letzten 5m eines Absturzes in der Kletterhalle mit Wirbelbruch und vollem Programm mit Heli, Kriseninterventionsteam etc. und das ohnmächtige Aufhauen mit den Fäusten auf den Hallenboden, Schreien und Hinundherwälzen des Opfers als es gemerkt hat dass die Füsse nicht mehr mitmachen ==> wohl ein Sicherungsfehler)

VG

[GrazerHans]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

…. als ein junger Freikletterer nur mit einem Helm bestückt uns überholte

Wenn wir unsere 4er im Grazer Bergland gehen, passiert das recht häufig, bloß dass die Seilfreikletterer oftmals nicht mehr ganz so jung sind. Ich habe da noch nie Bedenken gehabt, dass mir Einer von denen auf den Kopf fällt.
Da ist die Wahrscheinlichkeit viel größer, dass eine nicht so routinierte Seilschaft über dir einen lockeren Stein rausreißt ober abtritt. Das ist bei einem Seilfreigeher höchst unwahrscheinlich. Die schauen schon sehr genau wo sie angreifen und hinsteigen. Außerdem sind die eh so schnell, dass die am Ausstieg sind, bevor wir in Seilschaft 2 Seillängen weitergekommen sind.

Ungutes Gefühl habe ich nur, wenn unter mir die Leute ohne Helm herumsteigen müssen. Da denk ich mir, der klettert vielleicht 3 Klassen besser als ich, aber ob sein Schädel auch drei mal soviel aushält wie meiner?

LG Hans

[bergsteirer]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

So kann sehr schnell aus dem Leichtsinn eines Einzelnen, verheerende Folgen für andere entstehen.

Ja aber Wirkungsketten dieser Art sind nicht spezifisch fürs Klettern oder Bergsteigen,
sondern völlig normaler Bestandteil des Lebens.

[Thei]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Ich teile in vielen Punkten die Meinung von ClimberM! Wir waren am Admonder-Kalbling in der Herbst-Scholz unterwegs,als ein junger Freikletterer nur mit einem Helm bestückt uns überholte.Das Angebot sich an der Schlüsselstelle einzuhängen lehnte er dankend ab und kletterte sauber weiter.Nur wir hatten ein ungutes Gefühl,jemanden ungesichert über uns zu haben,da jede Unachtsamkeit auch für uns fatale Folgen gehabt hätte.Zu dieser Zeit gab es dort noch keine Bohrhaken,die das Gefühl der Sicherheit vermitteln.So kann sehr schnell aus dem Leichtsinn eines Einzelnen, verheerende Folgen für andere entstehen.

Thei.

[ClimberM]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Ja, der Eisenstift kann herausbrechen. Wenn man sich ungesichert fortbewegt prüft man jeden Griff, jeden Tritt und ist natürlich in der 3-Punkt Technik unterwegs.

Ja Ja, und damit hat man alles im Griff...
Welch Illusion!

Zur Freiheit des Bergsteigens gehört es nun mal über sich zu bestimmen und Gefahrensituationen (das eigene Können steht eh im Mittelpunkt) zu beurteilen und anhand dessen auch zu bestimmen ob ich nun gesichert oder ungesichert unterwegs bin.

Ich bin als kleiner Junge auf jeden Baum gekraxelt - auch wenn's gefährlich war. Kinder einsperren, Klettersteige auf jeden Baum - Ja, man kann das Leben sicherer, aber in diesem Falle nicht lebenswerter machen.

Und immer wieder dieselbe Argumentenleier.

Würden wir uns (wie im Strassenverkehr) ein "Hier Anseilpflicht" aufzwängen lassen, hätten wir die Ideologie des Bergsteigens verloren.

Und das Ganze zur Ideologie hochstilisieren!

Aber ein richtiger Bergsteiger meidet eh die modernen Eisenwege.

Keiner von uns Bergsteigern ist lebensmüde, keiner will sein Leben verlieren, indem er nach 100m aufschlägt und seine Körperteile verstreut sind. Aber wir wollen in Selbstverantwortung schöne, unvergessliche Momente erleben. Dass es ein Restrisiko gibt ist wohl eh jedem klar.

Manches Verhaltensmuster wirkt aber auch postpubertär.

Und Ja, es gibt Typen die hunderte Routen erstbegehen und ohne Helm und Handy unterwegs sein sollen. Aber irgendeinen Hau muss man dafür schon weghaben...

Und manchmal schlägt leider das Restrisiko zu, http://de.wikipedia.org/wiki/John_Bachar.

PS:
Am Watzmann war ich auch mit "Turnschuhen" (Salomon Schuhe) unterwegs, witzig wie man da gemustert wird...

Gehen gut die Teile sogar bis IIer, IIIer, Klettersteig C. Insbesondere der Verschluß ist super. Leider widersteht das Obermaterial Geröllabfahrten und Blockgelände nicht gut.

[Stefan B]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Ansonsten: viel Lärm um nichts - denn spätestens bei der Hälfte deines Gedichtes hät's mir Leid getan schon so weit gelesen zu haben

Sager des gestrigen Tages

[waldrauschen]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Würden wir uns (wie im Strassenverkehr) ein "Hier Anseilpflicht" aufzwängen lassen, hätten wir die Ideologie des Bergsteigens verloren.

Bin ganz deiner Meinung!

What´next: Stützradpflicht für Sporträder, vorgeschriebene Profiltiefe abhängig von der Geländeneigung, Geschwindigkeitsbeschränkungen und Kontrollen für Bergabgehende, Alpinpolizisten hinter jeder dritten Latsche um die Einhaltung der Vorschriften auch zu Kontrollieren....

Jeder Unfall ist einer zu viel, aber am Berg lassen sich Unfälle nur durch überlegtes Handeln und Selbsterfahrung weitgehend vermeiden. Durch nicht kontrollierbare Vorschriften sicher nicht.

Zum Eingangsposting:
"Bist du deppat" hat jeder schon zu hören bekommen! Von Beschimpfung bis höchste Anerkennung über die vollbrachte Leistung alles drinnen. Reine Auslegungssache!

Grüße,
Plessberger

[MarkusA]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Ja, der Eisenstift kann herausbrechen. Wenn man sich ungesichert fortbewegt prüft man jeden Griff, jeden Tritt und ist natürlich in der 3-Punkt Technik unterwegs.

Zur Freiheit des Bergsteigens gehört es nun mal über sich zu bestimmen und Gefahrensituationen (das eigene Können steht eh im Mittelpunkt) zu beurteilen und anhand dessen auch zu bestimmen ob ich nun gesichert oder ungesichert unterwegs bin.

Ich bin als kleiner Junge auf jeden Baum gekraxelt - auch wenn's gefährlich war. Kinder einsperren, Klettersteige auf jeden Baum - Ja, man kann das Leben sicherer, aber in diesem Falle nicht lebenswerter machen.

Würden wir uns (wie im Strassenverkehr) ein "Hier Anseilpflicht" aufzwängen lassen, hätten wir die Ideologie des Bergsteigens verloren.

Keiner von uns Bergsteigern ist lebensmüde, keiner will sein Leben verlieren, indem er nach 100m aufschlägt und seine Körperteile verstreut sind. Aber wir wollen in Selbstverantwortung schöne, unvergessliche Momente erleben. Dass es ein Restrisiko gibt ist wohl eh jedem klar.

PS:
Am Watzmann war ich auch mit "Turnschuhen" (Salomon Schuhe) unterwegs, witzig wie man da gemustert wird...

Allerdings was würde passieren falls so ein lidschäftiger Eisenstift doch mal unglücklich herausbricht während man ungesichert unterwegs ist. Dumme Situation für die Angehörigen oder den Betroffenen der nach Dutzenden Operationen/Knochenbrüchen, mehreren Monaten Koma, künstlichem Darmausgang möglicherweise Zeit seines Lebens pflegebedürftigt bleibt!

VG

[Grabenresi]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Wie reagiert man am besten auf selbsternannte und supergscheite Bergsteigererzieher?

hoffentlich fühlt sich jeder persönlich angegriffen

[hikr]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Servus,

hab ich auch schon öfter so gemacht auf einigen KS. Kann ja jeder tun was er mag solang er keinen Anderen in Gefahr bringt. Mir darf auch Jeder seine Meinung sagen solang der Ton stimmt, aber manche Kollegen sind doch etwas penetrant. Ist mir grad am Sonntag wieder passiert, als mir Jemand auf dem Gipfel meinen Abstiegsweg ausreden wollte. Hab dann so getan als ob ich den Rat annehme und wir hatten beide unsere Ruh (meinem Argument dass ich den Weg schon gegangen bin war er übrigens nicht zugänglich)

[Othmar1964]

AW: Ja, bin ich etwa lebensmüde?!

Da ich ja schon gewohnt bin hier lauter Helden anzutreffen, denen sein gesagt

Doch eine kleine Unachtsamkeit bei einem routinemäßigen Abseilen in den Salzburger Bergen bezahlte der Ski- und Bergführer aus Kitzbühel mit dem Leben.
Quelle:Routinemäßiges Abseilen.....

LG Othmar