Was tun bei Nebeleinbruch?

[Guru]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Gibt`s eigene Missweisungskarten; die Missweisung kann in Österreich bis 7 Grad ausmachen (ändert sich auch minimal von Jahr zu Jahr).
LG
der 31.12.

In Eisenerz mitunter bis zu 180°

[slunecka]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
aber wennst in den eisenerzern nicht norden findest sondern den erzberg bist eh schon wieder auf der sichereren seite

Gibt`s eigene Missweisungskarten; die Missweisung kann in Österreich bis 7 Grad ausmachen (ändert sich auch minimal von Jahr zu Jahr).
LG
der 31.12.

[Guru]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

aber wennst in den eisenerzern nicht norden findest sondern den erzberg bist eh schon wieder auf der sichereren seite

Ja, außer du bist am Gipfel des Kaiserschilds und willst nach Norden.

[Exilfranke]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Hallo!

Ich habe im Forum gesucht aber keine Antwort gefunden.
Gibt es eine Art "Anleitung" wie man sich bei einem starken Nebeleinbruch richtig bzw. sinnvoll verhält?

Angenomme Ausgangslage: unbekanntes, steiles Gelände und Sichtweite ca. 1-2m, eher kein Klettersteig, wenn doch, dann max. ein 2er.

Wir hatten eine kleine Diskussion und aufgezählt wurden u.A. folgende Möglichkeiten: Karte und Kompass (aber bei 1m Sicht?); GPS (durch die technische Ungenauigkeit - systembedingt und von der Umgebung abhängig - kann man durchaus 20 oder mehr Meter neben dem Steig sein bzw. zig Meter oberhalb/unterhalb), Platz zum Biwackieren suchen (für wie lange?).

Danke für eure Antworten!

LG Andi

kann tödlich enden, wenn der Nebeleinbruch auf ein Gewitter zurückzuführen ist.

[harry2501]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

kleinen Bösenstein hab ich sofort erkannt

aber wennst in den eisenerzern nicht norden findest sondern den erzberg bist eh schon wieder auf der sichereren seite

[Guru]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Nebel im Frühjahr/Sommer/Herbst ist meist kein so großes Problem. Wenn man auf einem Steig ist, dann dem Steig in die Richtung, aus der man gekommen ist, folgen. Wenn man in einem Gebiet ist, wo keine Felswände vorkommen, einfach runter. Wenns wirklich haarig wird, dann warten.
Was ganz anderes ist ein White Out. Dort sollte man in bekannten Gegenden einen Fixpunkt suchen, den man kennt (Zäune, Bäume, Felsen). Wenn runter keine Absturzgefahr besteht, dann dem Schi vertrauen - wo der hinfährt, ist sicher unten. In unbekannte oder absturzgefährliche Gegenden sollte man bei Nebelprognose gar nicht erst hingehen. Auch in bekannten Gegenden ist es gefährlich, wenn man sich einem Lawinenhang nähern könnte.
Am sichersten ist es, wenn man ein Schneeloch gräbt und wartet.

Ein kleines Ratebild
PICT0005.JPG
Wer erkennt hier den kleinen Bösenstein?

Mit dem Kompaß erlebt man z.B in den Eisenerzer Alpen (wenn man sie nicht kennt) eine ziemliche Überraschung. Man wird nicht Norden finden, sondern den Erzberg.

[schlittenhund]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

...das Beispiel mit dem Klettersteig und der Hinweis, dass ich mich ober-/unterhalb der vom GPS-Gerät angezeigten Position befinden kann.

Am Klettersteig einfach dem Seil weiter...die das Seil gebohrt haben kannten den Weg!

...und das GPS ist in der Situation nur Ballast und wenn Du drauf schaust Zeitverschwendung

[schlittenhund]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Wenn ich weiß wo ich bin, weiß ich aber auch wo ich hingehen kann.

Wenn ich nicht weiß wo ich bin, wird mich "140" wohl auch nicht finden.

In Summe: Bevor ich komplett sinnlos in der Gegend herumirre oder es mich irgendwo owischmeißt --> BiWak

140 kann eventuell Dein handy peilen oder sieht Dich am Wärmeleitbild...aber für die meisten Hubschrauber gibt es keinen Weg durch den Nebel.

[schlittenhund]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Grundsatz der Navigation ist:
"Wenn Du weisst wo Du bist kannst Du sein wo Du willst!"

Kommt auf die Situation an, aber wenn man nicht mehr weiss wo man ist keineswegs weitergehen/steigen! - dont panic und evtl ist es möglich den eigenen Weg zurück gehen bis man wieder weiss wo man ist. (zB Spur im Schnee, oder Wiedererkennung von markanten Geländemerkmalen)

Das mit Karten lesen ist leider richtig und ich hab schon Leute mit Bergführerausbildungen erlebt die einen Grat von einem Graben auf der Karte nicht unterscheiden können.

@GPS nützt bei Nebel u.U. gar nichts sondern der auch in vielen GPS-Geräten eingebaute Kompass - nur dadurch erhältst Du eine Richtungsvorgabe.

Höhenmesser (kalibriert) ist am Berg fast noch wichtiger als der Kompass. Thema kalibrieren - für Tagestouren steht die Höhe an meiner Küchentour - unterwegs kann man Punkte aus der Karte verwenden oder das QNH von Tonbanddiensten (Nrn im handy gespeichert) der Fliegerei.

Häufig ist die Sicht in verschiedene Richtungen sehr unterschiedlich (zumeist ist die Schrägsicht am schlechtesten), oft aber ist die Vertikalsicht besser - nicht nur die Schuhspitzen anschauen sondern mal einen Blick nach oben wagen, Himmelskörper sind sehr nützlich als Richtungsbezug.

Karten lesen und Navigation ist ein Handwerk das man lernen kann...GPS-Kauf ohne Navigationskenntnis nützt genau so viel wie ein Taschenrechner für jemanden der die Grundrechnungsarten nicht kennt.

...und mit offenen Augen durch die Natur gehen...da gibt es öfter Möglichkeiten die Himmelsrichtung zu bestimmen als man denkt. zB Moosbewuchs an Bäumen oder Windspuren im Schnee.

[slunecka]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Ein interessantes Buch (leider nur mehr gebraucht im Internet zu bekommen) für alle welche alles schon anscheinend wissen:

"Der Tod als Seilgefährte"

Viel Spaß und gute Nerven beim Lesen wünscht Euch
der 31.12.

[madmax]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

hm,
das wichtigste für mich, ist da der höhenmesser(!) und ne richtig gute karte, sowie die entscheidung, ob ich noch nach oben will, oder doch wieder runter, das klärt die richtung meistens sofort!

- befindest du dich in strengem Wandergelände, gibt's immer spuren!

- befindest du dich in steiler wand, dann bist du am klettern und hast ein Seil zum Abseilen, sowie Haken und Hammer für rückzüge dabei, ausserdem noch die Richtung im Kopf, wo du vor ner halben stunde langgeklettert bist!

- Bist du auf Hochtour hast du ne Hangneigung, ne uhr, ein halbseil in definierter länge, nen kompass, ne gute Karte, nen Biwaksack u.s.w. alles dabei, um den fall an einem sicheren fleck auszusitzen.

hast du alles nicht dabei, bist am falschen platz zur falschen zeit und daran auch noch selbst schuld... da kann dir hier keiner helfen

achja, was super praktisch an den digicams ist: du hast bestimmt vor dem Aufstieg ein foto von dem Berg gemacht... schau's dir nochmal an!

Und: erkenne bei nebeleinbruch sofort, wo du bist, mach ne marke auf der karte und schreib dir die uhrzeit auf! sonst hast wirklich irgendwann ein problem...

[Bergziege79]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

am klettersteig verirren, wie? man hängt am stahlseil wo es nur 2 Richtungen gibt: rauf und runter.
im steilen weglosen unbekannten gelände: schöner sch.... würde biwakieren vorschlagen. kann zwar je nach ausrüstung und wetter schön frisch werden aber besser als wo noch auswegloser festzusitzen oder abzustürzen.
bei normalem gelände ohne absturzgefahr (Alm, Wald, Plateau..) und ca. 20m Sicht funktioniert das mit karte und kompass schon eher (1 person peilt, 2te person geht in peilrichtung bis 2/3 der sichtstrecke vor u wartet, dann neue peilung) bitte auf kompassfehler achten, verursacht durch deffekt, magnetismus (handy usw) und große metallteile (schaufel, karabiner...), 2 grad fehler sind auf 1 km einige meter seitenunterschied.

[Rbn]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

kommt natürlich irgendwo aufs gelände an, aber du solltest mit gps da wenig probleme haben, hat mir schon gut geholfen bei nebel, bzw. in den wolken so niedrig ist die sichtweite ja auch in den wolken doch nicht

bevor es gps gab oder ich noch keins hatte, hab ich auch mehr aufgepasst.
Wenn man sich ein bisschen auskennt dann sieht man ja auch schon einige Zeit voher, dass es Nebel gibt. Ob du das Gelände kennst oder nicht bringt meiner Meinung nach nicht wirklich viel im Nebel...

[csaf3256]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Ich konnte meine Skispitzen nur noch undeutlich erkennen.

Nebel ist im Winter natürlich noch schlimmer als im Sommer, weil der Boden überhaupt keinen Kontrast mehr gibt. Falls dann auch die Spur noch zugeweht wird, .... .

In dem Fall bin ich sogar weitergegangen, weil ich mich in dem Gebiet auskenne und weiß, dass keine Absturzgefahr droht. Außerdem wiesen fremde Spuren halbwegs den Weg.

Ich hab mich bei solchem Nebel auf meinem "Hausberg" im Winter schon mal richtig verlaufen, hätte ich nie für möglich gehalten, da ich jeden Stein und jeden Baum entlang der Aufstiegsroute kenne.

In unbekanntem Gebiet würde ich bei völligem Nebel oder ernsthafter Nebelgefahr allerdings gar nicht erst losgehen.

Die einzig richtige Einstellung dazu, allerdings könnte es ja auch vorkommen, dass du eben schon gestartet bist, wenn der Nebel kommt. Dies ist Problem an der Sache.

[MarleneWatzmann]

AW: Was tun bei Nebeleinbruch?

Nur einen Meter Sicht gibt es bei Nebel nicht,
denn da würdest Du nicht einmal mehr Deine große Zehe ( = Deine Schuhe ) sehen !

Vielleicht nicht 1 m, aber unter 2 m habe ich schon erlebt, allerdings nur für vielleicht eine halbe Stunde. Ich konnte meine Skispitzen nur noch undeutlich erkennen. In dem Fall bin ich sogar weitergegangen, weil ich mich in dem Gebiet auskenne und weiß, dass keine Absturzgefahr droht. Außerdem wiesen fremde Spuren halbwegs den Weg.

In unbekanntem Gebiet würde ich bei völligem Nebel oder ernsthafter Nebelgefahr allerdings gar nicht erst losgehen.

Beste Grüße
Marlene