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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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lawinen risiko

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  • #16
    AW: lawinen risiko


    Jedes Jahr stürzen zirka 1 Millionm Lawinen zu Tal !


    Ich hoffe, daß Ihr derzeit

    "UNIVERSUM - EIS"

    in ORF 2 anschaut !

    http://www.gipfeltreffen.at/showpost...57&postcount=1

    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

    Kommentar


    • #17
      AW: lawinen risiko

      Man sollte nicht das Risiko für die einzelne Tour bedenken, sondern das Risiko für das gesamte Skifahrerleben.
      Wenn das Risiko bei einer Tour bei 1/50.000 liegt, der Mensch aber jeden Winter 50 Skitouren macht und dies 40 Jahre lang, dann ist es

      (1*50*40)/50.000 = 1/25. Und das ist ziemlich beachtilch.

      Marlene
      "Teufelshorn" heißt mein neuer Berchtesgaden-Krimi.

      Kommentar


      • #18
        AW: lawinen risiko

        Zitat von MarleneWatzmann Beitrag anzeigen

        Wenn das Risiko bei einer Tour bei 1/50.000 liegt, der Mensch aber jeden
        Winter 50 Skitouren macht und dies 40 Jahre lang,
        dann ist es

        (1*50*40)/50.000 = 1/25.

        Und das ist ziemlich beachtilch.

        Du hast schon Recht !

        Aber in eine Lawine hineingeraten, heißt nicht gleich darin umkommen.

        Ich hab` schon mindestens zehn Lawinen-Erlebnisse hinter mir.
        Die meisten davon habe ich "derstanden".
        Aber drei Mal mußte ich der Gewalt weichen = mit abgehen.


        Zuletzt geändert von Willy; 13.11.2008, 23:23.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

        Kommentar


        • #19
          AW: lawinen risiko

          Ouch, vorsicht Willy! Irgendwo in "Die Weiße Gefahr" steht das 86% ueberlebt eine Lawine. Also 1:7 ueberlebt es nicht.

          Und die von mir berechnete Zahl 1:40 000 ist leider auch die Anzahl Tote. Das Skifahrer leben von Marlene ist also durchaus gut berechnet. Du kannst das immerhin bessern durch sorgfaltiges umgehen mit das Lawinenrisiko.

          Kommentar


          • #20
            AW: lawinen risiko

            Zitat von Willy Beitrag anzeigen
            Ich hab` schon mindestens zehn Lawinen-Erlebnisse hinter mir.
            Die meisten davon habe ich "derstanden".
            Aber drei Mal mußte ich der Gewalt weichen = mit abgehen.
            Zitat von Kees Beitrag anzeigen
            ... Du kannst das immerhin bessern durch sorgfaltiges umgehen mit das Lawinenrisiko.
            Kees, wie Willy `s eigene Aussage belegt, hatte er zwar Gott sie Dank bislang (sehr) viel Glück, aber bei der richtigen Einschätzung der Lawinengefahr hat er demzufolge noch einigen Optimierungsbedarf

            LG Michael
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

            Kommentar


            • #21
              AW: lawinen risiko

              oft sieht man aus der ferne mehr. zwei bilder zum nachdenken. vorher- nachher. und éine langbewährte regel: "jeder berg und jede rinne hat seine zeit,- aber im zweifelsfalle nie!"
              und bitte keine polemischen, uanangebrachte oder niveaulose antworten. du fehlst mir....ich bin dankbar dich gekannt zu haben und mit dir gelacht zu haben. wie gesagt: zum nachdenken- nicht mehr
              Angehängte Dateien
              Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 28.11.2008, 12:04.

              Kommentar


              • #22
                AW: lawinen risiko

                Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                zwei bilder zum nachdenken
                hast du die bilder gedreht? die schaut aus wie die lawine am niederpolster vom märz 2006.
                will aber nicht über die umstände diskutieren, obwohl man hier natürlich klar die dünen sieht... nachher sind wir alle immer gscheiter.
                Zuletzt geändert von pivo; 28.11.2008, 11:45.
                mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                bürstelt wird nur flüssiges

                Kommentar


                • #23
                  AW: lawinen risiko

                  Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                  hast du die bilder gedreht? die schaut aus wie die lawine am niederpolster vom märz 2006.
                  will aber nicht über die umstände diskutieren, obwohl man hier natürlich klar die dünen sieht... nachher sind wir alle immer gscheiter.
                  richtig. sowohl die annahme als auch der letzte satz.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: lawinen risiko

                    Was oft nicht beachtet wird ist die enorme Dunkelziffer. Ich habe einige Jahre hindurch jeweils 100 staatliche Skilehrer-Aspiranten nach ihren Lawinenerlebnissen gefragt. Es hatten immer mindestens 1/3 mindestens ein Erlebnis.
                    Höchstens einer war auch dokumentiert. Bedeutet eine Dunkelziffer von ääähhm ich bin kein Statistiker, aber ganz schön viel Prozent, bei ca. 100 dokumentierten Fällen (das waren aber nur die staatlichen Skilehrer...). Mir sind auch nicht wenige Unfälle bekannt, wo ein Bergführer seinen Gast mit dem VS Gerät ausgegraben hat, und das aber sicher nicht an die große Glocke hängt. Ich selber kann zwei schwere und einige leichte Ereignisse zur Dunkelziffer beitragen.
                    Es zählen also nur die Toten, die sind weitgehend in ihrer Gesamtzahl bekannt. Das Risiko aber nicht.

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                    • #25
                      AW: lawinen risiko

                      Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                      Ich selber kann zwei schwere und einige leichte Ereignisse zur Dunkelziffer beitragen.
                      das ist aber nicht wenig... soll durchaus als kritik verstanden werden.

                      ich kann kein schweres und auch kein leichtes ereignis dazu beitragen.
                      das bei durchschnittlich 90 schitouren pro saison seit 1987.
                      vielleicht ists nur feigheit, oder auch glück, oder einfach die tatsache, dass es in den östlichen ostalpen eben keine richtigen berge gibt. oder...
                      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                      bürstelt wird nur flüssiges

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                      • #26
                        AW: lawinen risiko

                        Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                        das ist aber nicht wenig... soll durchaus als kritik verstanden werden.
                        Kritik woran?
                        Fall Nr. 1 ist schon länger her, wo ich in Saalbach bei der Schönleitenhütte einen Hang abgetreten habe und die Piste verschüttet habe. Ich wollte den knapp zuvor beim Kurs gelernten Wächtenkeil abtreten, doch ist der gesamte Hang mit der Wächte runtergekommen, ich war natürlich unterhalb der Wächte. Enormes Glück, dass Mittagspause war und niemand auf der Piste und dass die Bindung erst ganz zum Schluss aufgegangen ist, sonst hätten mich die Fangriemen "gefressen".
                        Fall Nr. 2 war schweres Blackout, wo ich die gesamte Speikleiten bei der Simonyhütte abgetreten habe. Weil ich nur eine Spaltenbergeübung im Sinn hatte, dachte ich nicht an Lawinengefahr, hatte auch kein VS-Gerät mit.
                        Die paar anderen Hänge sind glaube ich ein statistisches Merkmal. Wenn man nur oft genug bei nicht-Firnverhältnissen in Hängen unterwegs ist, dann passiert es einfach von Zeit zu Zeit. Weil einschätzen kann man m.E. Hänge ab ca. 25 Grad Neigung nicht. Da gibt es heutzutage keine sichere Methode.
                        Übrigens würde ich fairerweise noch viele Beinaheunfälle, wo es mich nur zufällig nicht erwischt hat, dazuzählen. Da kämen noch einige größere Ereignisse dazu (größer = Anriss über 2 Meter)
                        Mich hätte aber wirklich interessiert, worauf sich die Kritik bezieht?
                        Zuletzt geändert von Walter Siebert; 03.12.2008, 00:32.

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                        • #27
                          AW: lawinen risiko

                          Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen

                          Ich wollte den knapp zuvor beim Kurs gelernten Wächtenkeil abtreten, doch ist der gesamte Hang mit der Wächte runtergekommen, ich war natürlich unterhalb der Wächte.

                          Fall Nr. 2 war schweres Blackout, wo ich die gesamte Speikleiten bei der Simonyhütte abgetreten habe. Weil ich nur eine Spaltenbergeübung im Sinn hatte, dachte ich nicht an Lawinengefahr ....

                          Wenn man nur oft genug bei nicht-Firnverhältnissen in Hängen unterwegs ist, dann passiert es einfach von Zeit zu Zeit.

                          Übrigens würde ich fairerweise noch viele Beinaheunfälle, wo es mich nur zufällig nicht erwischt hat, dazuzählen.

                          Da kämen noch einige größere Ereignisse dazu (größer = Anriss über 2 Meter)

                          Mich hätte aber wirklich interessiert, worauf sich die Kritik bezieht?
                          Sei mir nicht böse, aber für voll nehme ich dich nicht!

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: lawinen risiko

                            Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                            Kritik woran?
                            Fall Nr. 1 ist schon länger her, wo ich in Saalbach bei der Schönleitenhütte einen Hang abgetreten habe und die Piste verschüttet habe. Ich wollte den knapp zuvor beim Kurs gelernten Wächtenkeil abtreten, doch ist der gesamte Hang mit der Wächte runtergekommen, ich war natürlich unterhalb der Wächte. Enormes Glück, dass Mittagspause war und niemand auf der Piste und dass die Bindung erst ganz zum Schluss aufgegangen ist, sonst hätten mich die Fangriemen "gefressen".
                            Fall Nr. 2 war schweres Blackout, wo ich die gesamte Speikleiten bei der Simonyhütte abgetreten habe. Weil ich nur eine Spaltenbergeübung im Sinn hatte, dachte ich nicht an Lawinengefahr, hatte auch kein VS-Gerät mit.
                            Die paar anderen Hänge sind glaube ich ein statistisches Merkmal. Wenn man nur oft genug bei nicht-Firnverhältnissen in Hängen unterwegs ist, dann passiert es einfach von Zeit zu Zeit. Weil einschätzen kann man m.E. Hänge ab ca. 25 Grad Neigung nicht. Da gibt es heutzutage keine sichere Methode.
                            Übrigens würde ich fairerweise noch viele Beinaheunfälle, wo es mich nur zufällig nicht erwischt hat, dazuzählen. Da kämen noch einige größere Ereignisse dazu (größer = Anriss über 2 Meter)
                            Mich hätte aber wirklich interessiert, worauf sich die Kritik bezieht?
                            da fragst du noch?

                            mensch, i geh auch net nur bei firnverhältnissen und nicht nur auf almberge und nicht nur in europa schitouren, aber solche sachen sind mir noch nicht gelungen bzw net einmal eingefallen.

                            im übrigen kann man auch hänge unter 25 grad nicht wirklich einschätzen, nur sinkt eben statistisch die wahrscheinlichkeit mit jedem grad neigung. und überraschungen gibts natürlich auch immer wieder, so zb hier (hangneigung unter 25 grad, südwesthang, selten viel schnee, weil ausgeweht und gepresst, nicht wirklich idealer gleithorizont, abgang der grundlawine in frostiger nacht von selbst - alles faktoren, die nicht wirklich einen abgang erwarten lassen - wenn einer da reinkommt, das ist wirklich pech:

                            l-b42499-low.jpg

                            aber zu deinen ergüssen fällt mir nur noch ein:
                            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                            bürstelt wird nur flüssiges

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                            • #29
                              AW: lawinen risiko

                              Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                              Kritik woran?
                              Wenn man nur oft genug bei nicht-Firnverhältnissen in Hängen unterwegs ist, dann passiert es einfach von Zeit zu Zeit. Mich hätte aber wirklich interessiert, worauf sich die Kritik bezieht?
                              das muss man sich auf der zunge zergehen lassen!
                              irgendwie erinnert mich das an katholische verhütung: wenn man nur oft genug sich nicht zurückhalten kann, dann passiert es einfach von zeit zu zeit.
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: lawinen risiko

                                Hallo pivo und ReinholdB,
                                auch wenn Ihr in persönlichen Abwertungen schwelgt ohne Argumente zu bringen ...
                                Ich sehe meine Beiträge als Plädoyers gegen die Überheblichkeit derer, die das Glück hatten, noch nie in einer Lawine gewesen zu sein, und dies ihrer Kompetenz zuschreiben. In diese Falle tappt man ganz leicht, wenn man nur lange genug unterwegs ist, ohne einen Unfall zu haben. Das hat den namen Siegfriedsmentalität.
                                Ich bin davon überzeugt, dass wir im winterlichen Gelände vorwiegend von der geringen Wahrscheinlichkeit eines tödlichen Lawinenunfalles leben und nicht davon, dass wir die Lawinengefahr im Griff hätten.
                                Natürlich ist mir klar, dass jeder, der hier persönliche Erlebnisse schreibt, sich solcher unreflektierten Kritik aussetzt. Ich nehme es in Kauf, weil mir selbst solche Schilderungen sehr viel gebracht haben. Wer nähere Informationen über meine Unfälle haben möchte, bekommt sie gerne.

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