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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Klettersteig - Ausrüstung um schwächere Geher zusätzlich zu sichern

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  • #16
    AW: Klettersteig - Ausrüstung um schwächere Geher zusätzlich zu sichern

    Zitat von mash Beitrag anzeigen
    und schon beim ausprobieren am balkon verwendet man dazu zweckmäßigerweise natürlich irgendeinen blitzableiter, vermute ich?
    Du wirst ja am Balkon keine Fallversuche durchführen, oder? Und die Scharfkantenbelastung sollte natürlich immer berücksichtigt werden (auch am Balkon).


    Zitat von mash Beitrag anzeigen
    so lange jedenfalls ein flaschenzug wirklich nur im rahmen der zugverstärkung zur anwendung kommt, dürfte es mit den auftretenden kräften vermutlich eher kein problem geben, [...]
    Da sind wir einer Meinung!



    Ich kann auf jeden Fall die Frage nach einem leichten und kleinen immer dabei Set gut nachvollziehen und bin der Meinung, dass mir ein dünner "Gummi-Strick" den ich dabei hab, mehr bringt als ein perfektes Set, das aber leider aufgrund des Gewichts und der Größe daheim geblieben ist, weil der Steig angeblich ohnehin "leicht" ist.


    Meine persönliche Meinung und absolut OT: Wenn ich einem Zwillingsseilstrang für so eine Aufgabe nicht trauen würde, würde ich niemals mit Zwillingsseilen zum Klettern gehen.
    ----

    Kommentar


    • #17
      AW: Klettersteig - Ausrüstung um schwächere Geher zusätzlich zu sichern

      Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
      Ich kann auf jeden Fall die Frage nach einem leichten und kleinen immer dabei Set gut nachvollziehen und bin der Meinung, dass mir ein dünner "Gummi-Strick" den ich dabei hab, mehr bringt als ein perfektes Set, das aber leider aufgrund des Gewichts und der Größe daheim geblieben ist, weil der Steig angeblich ohnehin "leicht" ist.
      die gut gemeinten absichten und den frommen wunsch dahinter verstehe ich natürlich auch sehr gut! trotzdem, entweder macht man es ordendlich, oder man lässt vielleicht doch besser die finger davon... oder, um es vielleicht nicht ganz so abgehoben und überheblich klingen zu lassen: auch in einer sehr gut abgesicherten klettertour, in der wirklich alle paar meter haken stecken und grobe stürze faktisch ausgeschlossen sind, würde ich nie auf die idee verfallen, dass man dafür im grunde eh nur einen dünnen zwillingsstrang benötigen würde, mit dem man sich dann auch am zustieg nicht so abschleppen müsste! -- also, sorry: wenn, dann gleich ordenlich!!!

      natürlich bringt's auch nichts, die dinge übermäßig zu dramatisieren und nur mehr höchst unrealistische gefahrenmomente an die wand zu malen. vielleicht hilft's aber doch ein bisschen, wenn man in derartigen debatten manchmal ganz bewusst den zweifler mimt, um sich nicht gar zu eilig gemeinsam über alle offenen fragen und probleme hinwegzuschwindeln. ich glaube zb. noch immer, dass sich in der praxis flaschenzüge und vernünftige sicherungstechniken leider gegenseitig fast ausschließen, so sehr man auch in manchen situationen die vereinten vorzüge beider mechanismen herbeisehnen mag.
      Zuletzt geändert von mash; 04.10.2008, 01:21.

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      • #18
        AW: Klettersteig - Ausrüstung um schwächere Geher zusätzlich zu sichern

        Für mich haben beide Seiten ihre Berechtigung. An meinem Beispiel wäre das die Konsequenz: geh keinen KS, bei dem Du so eine zusätzliche Sicherung brauchst. Wenn Du es aber brauchst, hast Du einen Fehler gemacht, nämlich die Bedingungen falsch eingeschätzt. Und jetzt bist Du in der Situation, Dir den Vorwurf zu machen, dass Du eben kein Immer-dabei-Notfallset mit hast, weil das ja von der obigen Philosophie nicht nötig ist oder aber Du keins hast, weil Du nur ein richtig alpines Seil mit aller Redundanz als überhaupt akzeptabel ansiehst und dann für den Klettersteig als zu schwer und übertrieben auch verworfen hast. Gib es denn nichts vergleichbares bei Euch Alpinern? Ausrüstungsgegenstände, die eigentlich für die geplante Tour nicht benötigt würden, aber doch im Rucksack sind? Ich habe immer so das Gefühl, man argumentiert in die Richtung, wenn ich das und das jetzt mitnehme und dann auch noch brauche, dann habe ich was falsch gemacht.

        Ich fasse nochmal den beabsichtigen Einsatzzweck zusammen:
        • Absicherung (auf Zug halten) eines Nachsteigers im Klettersteig, der sich entweder psychisch oder physisch an einer Stelle unsicher fühlt.
        • Verhindern, dass der Nachsteiger im Falle eines Falles in das Klettersteigset fällt
        • evtl. aktive Unterstützung durch (Flaschenzug) falls benötigte Armkraft unterschätzt wurde
        • ggf. kontrollierter Rückzug, falls aus irgendwelchen Gründen Wetter, Bodenbeschaffenheit, etc. eine Umkehr dem Weiterstieg vorzuziehen ist


        Unterm Strich bleibt die Frage, ob ich bei Mitnahme des Notfallset (8 mm Lösung) mehr Gutes oder mehr Schaden anrichte. Denn die sicherste Lösung mit einem 50 m Einfachseil belastet letztlich durch das Mehrgewicht die Sicherheit des Trägers, also meine. Es ist und bleibt ein Kompromis, und da gebe ich Mash Recht, wenn der ganze Einsatz letztlich ein Verschlimmbesserung erzeugt, war alles umsonst.

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        • #19
          AW: Klettersteig - Ausrüstung um schwächere Geher zusätzlich zu sichern

          Zitat von Hofele Beitrag anzeigen
          Gib es denn nichts vergleichbares bei Euch Alpinern? Ausrüstungsgegenstände, die eigentlich für die geplante Tour nicht benötigt würden, aber doch im Rucksack sind? Ich habe immer so das Gefühl, man argumentiert in die Richtung, wenn ich das und das jetzt mitnehme und dann auch noch brauche, dann habe ich was falsch gemacht.
          .
          Alpin bist Du auch, wenn Du einen KS gehst. Beim eigentlichen "Klettern" hast Du halt das Seil von vorneherein dabei. Bei Hochtouren wo es über einen Gletscher geht auch. Wenn Du so willst, sind im alpinen Bereich Reepschnüre und Eisschrauben "Notfallutensilien". Aber die fallen halt gewichtsmässig weniger auf als wenn ich beim KS gehen auch noch Kletterequipment dabeihabe..


          Zitat von Hofele Beitrag anzeigen
          Für man argumentiert in die Richtung, wenn ich das und das jetzt mitnehme und dann auch noch brauche, dann habe ich was falsch gemacht. .
          Notrückzüge am KS sind nicht unproblematisch. Im Gensatz zu einer mehr oder weniger (!) geraden Linienführung beim Klettern, wo ich beim Rückzug abseilen kann, geht das bei den wenigsten KS, da diese meist hin und her gehen, oder (wie z.B. klassische KS Routen wie der Hindelanger) über Grate führen. Einige Steige haben Notausstiege, für die brauche ich aber kein Seil oder Zusatzequipment.

          Wenn man einen KS angeht sollte man sich vorher (wie bei jeder anderen alpinen Tour über die Schwierigkeiten, objektiven Gefahren, Wetter etc. informieren und danach auswählen "Kann ich das oder kann ich das nicht". Das schliesst alle Teilnehmer einer Klettersteiggruppe ein. Die Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied. Ich hab schon mehrere Fälle erlebt,. wo aus einer Gruppe einer schlapp gemacht hat. Wenn das mitten im KS passiert, haben alle ein Problem. Die Gruppe und die anderen auch, da Überholen am KS meist nicht ohne weiteres geht.

          Insofern ist davon auszugehen, dass sich alle KS Geher über die Tour bewusst sind und diese beherrschen sollten. Habe ich z.B. besondere Umstände, wie Kinder dabei, kann ich durch die Mitnahme eines Seils schon mal nachsichernm oder ein Geländer bauen. Aber auch für diese Situation gilt: Der KS muss gehbar sein.


          Von daher ist halt der Ansatz "Wenn Du Zusatzgeraffel brauchst, hast Du was in der tourenplanung verkehr" nicht ganz von der Hand zu weisen.

          Für Deinen eingangs beschriebenen Fall würd ich 30-30 m Halbseil, 2 HMS Karabiner und vielleicht noch 2 Exen mitnehmen. Rückzüge und Rettungsmaßnahmen schliesst das aber nicht ein, sondern nur die aktive Unterstützung eines Nachsteigers. Wenn ich Zweifel daran hätte, ob das reicht, würd ich einen anderen (leichteren) KS machen
          ________________________________

          Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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          • #20
            AW: Klettersteig - Ausrüstung um schwächere Geher zusätzlich zu sichern

            Ich wuerde ein 30 m Seil, eine 30 oder 60cm Schlinge und eine HMS Karabiner mitnehmen. Und ich wuerde mich weiter nicht so viele gedanken darueber machen

            So mache ich es auch immer mit meine Kinder. Wenn die es brauchen kann ich mit die Schlinge an irgendein Stahlbuegel oder Haken eine Stand bauen und mit die HMS sicheren. Nachziehen geht einfach mit ein Ruck am Seil.

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            • #21
              AW: Klettersteig - Ausrüstung um schwächere Geher zusätzlich zu sichern

              Ich hab auch ein 8 mm Seil 15 Meter, nehm ich auch ab u an mit.
              Find das ganz praktisch.

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