Brauch ich ein Klettersteigset???

[mash]

Wenn Du mal in Pit Schuberts Büchern stöberst findest Du schön zermatschte Köpfe durch Schleudersturz ins Seil oder Grounder.

vermutlich kann man sich auch verletzten, wenn einem der pit schubert versehentlich aus dem obersten regal herabfällt, oder gar -- warum auch nur? -- versehentlich nachgeworfen oder als äußerst einprägsame lehre drei-/unbändig auf den unbehelmten kopf gedroschen wird!

[rockJumper]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

naja -- machmal meckere ich ja auch herum...

allerdings nervts mich auch, wenn man das so weit treibt, dass die kids plötzlich auch noch beim sportklettern im 10 meter hohen klettergarten dank ihres helms der allgemeinen lächerlichkeit preis geben werden, nur weil sie ihre angepasstheit und treue zu den ausbildungsgepflogheiten div. alpiner vereine zu schau stellen müssen.

wenn's einmal derart absurd wird, bin ich schnell wieder der erste, der (allein schon aus protest!) kleinen helm mehr trägt! also, ganz so einfach und auf alles anzuwenden ist dieses problem dann auch wieder nicht, obwohl ich natürlich durchaus auch meine, dass gerade die ganz leichten schroffenklettereien in dieser hinsicht deutlich promlematischer erscheinen als wirklich steiler kompakter und damit schwerer fels! (aber ich versteh ja ohnehin nie so recht, warum man sich überhaupt in derartigen schrott freiwillig verirren kann...)

Was ist daran lächerlich? Dabei geht es darum, dass ein Helm auch bei einem Grounder oder einem Schleudersturz das Verletzungsrisiko erheblich mindert. Es sind schon genug Leute ohne Helm schwer verletzt worden die nicht dem Steinschlag ausgesetzt waren. Wenn Du mal in Pit Schuberts Büchern stöberst findest Du schön zermatschte Köpfe durch Schleudersturz ins Seil oder Grounder. Da siehst Du mal wie weit Du in dem Fall selber denkst.

[mash]

Wobei ich mit deinem Nachsatz nicht ganz einverstanden bin, da spricht doch ein wenig die Überheblichkeit eines "richtigen" Kletterers aus dir Es kann halt nicht jeder einen 6er gehen, es gibt auch Menschen, die nicht (mehr) über einen 2er oder 3er hinauskommen und trotzdem Freude am Klettern haben! Dass man dabei in Kauf nehmen muss, mehr im "Schrott" zu gehen als bei schwereren Routen, ist eben so.

ich verstehe natürlich, dass derartige aussagen fast unweigerlich mit einer gweissen überheblichkeit in verbeindung gebracht werden. du könntest sie aber u.u. auch ganz anders zu verstehen versuchen. vielleicht ist es ja statt dessen vielmehr unhaltbarer optimismus, wenn ich einfach behaupte, dass gewöhnlich wirklich (fast!) jeder in kürzester zeit schwierigkeiten zw. IV und VI einigermaßen sauber zu bewältgen vermag, so ihm das nur ein wirklich großes anliegen ist! natürlich gibt es ausnahmen von dieser regel, aber die würde ich wirklich nicht heranziehen, um allgemein zu argumentieren. dass einem oft gerade jene dinge ganz besonders wichtig und erstrebenswert erscheinen, für die man am allerwenigsten talent mitbingt, ist zwar traurig, aber erzwingen kann man den erfolg ohnehin kaum irgendwo. für die anderen aber, denen ja wirklich im grunde alle entsprechende entfaltung offen steht, sollte man hier die ansprüche und hürden gar nicht erst künstlich zu nieder setzten! warum soll man nicht ganz offen auch feststellen dürfen, dass die risiken gerade im leichten fels ganz besonders problematisch wirken, und auch eine gewisse ästhetische dimension des felserlebens hier nicht wirklich befriedigend zur geltung kommt. wenn ich also über derartige klettereien regelmäßige wieder lästere, ist das viel weniger ausdruck irgendwelcher missachtung anderer kletter, sondern vielmehr ermutigung und aufruf, sich mit allen kräften darüber hinauszuentwickeln und von neuen zielen und möglichkeiten zu träumen!

[maxrax]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Auf den Michl allein hinzuweisen.... das ist dumm oder feig, wenn schon erwähnt doch auch all die anderen, die Photos von Berg oder Höhlentouren ohne Helm veröffentlichen!
Da hält man die Klappe, es könnte ja sein dass man seine verbalen Watschen kassiert...
Das es nie verkehrt ist auf Sicherheitsmängel hinzuweisen ist schon klar- wie gesagt dann für alle...
tch

Da es hier offensichtlich ein Missverständnis gibt, muss ich dazu noch einmal Stellung nehmen:

Ich habe ganz sicher keine Angst vor verbalen Watschen, natürlich gilt mein Statement für alle, und zwar dort wo es sinnvoll ist! Dass ich speziell den KS-Michl angesprochen habe hat mehrere Gründe:

1. weil ich selber erst kürzlich am Kanzelsteig war und mir dabei wieder zu Bewußtsein gekommen ist, wie wichtig gerade in so einem Gelände ein Helm ist
2. weil mir dadurch sofort die Fotos im Bericht vom Michl eingefallen sind
3. weil seine Antwort auf meinen diesbezüglichen Hinweis in seinem Thread sinngemäß war "wir gehen dort halt immer ohne Helm"
4. weil er aber noch jung ist und ich hoffe, dass er noch lernfähig ist.

Mein posting war also weder dumm noch feig, sondern basierte auf einem persönlichen Erlebnis, das ich durch den aktuellen Bericht vom Michl mit diesem in Zusammenhang brachte. Das Gefühl, durch eine kleine Unachtsamkeit einen Stein loszutreten und dadurch im schlimmsten Fall sogar zum Mörder werden zu können, war nicht lustig. Daher war es mir ein Bedürfnis, auf die Sicherheitsmängel, die zufällig eben zur selben Zeit im Bericht vom Michl auffielen, hinzuweisen.

allerdings nervts mich auch, wenn man das so weit treibt, dass die kids plötzlich auch noch beim sportklettern im 10 meter hohen klettergarten dank ihres helms der allgemeinen lächerlichkeit preis geben werden, nur weil sie ihre angepasstheit und treue zu den ausbildungsgepflogheiten div. alpiner vereine zu schau stellen müssen.

Da bin ich vollkommen deiner Meinung. Ich versteh es z.B. auch nicht, wenn die Leute am Mödlinger Klettersteig o.ä. in voller Montur mit Helm herumkraxeln, wo absolut keine Steinschlaggefahr besteht.

...obwohl ich natürlich durchaus auch meine, dass gerade die ganz leichten schroffenklettereien in dieser hinsicht deutlich promlematischer erscheinen als wirklich steiler kompakter und damit schwerer fels! (aber ich versteh ja ohnehin nie so recht, warum man sich überhaupt in derartigen schrott freiwillig verirren kann...)

Das ist es ja was ich gemeint hab, gerade dort hat ein Helm einen Sinn! Wobei ich mit deinem Nachsatz nicht ganz einverstanden bin, da spricht doch ein wenig die Überheblichkeit eines "richtigen" Kletterers aus dir Es kann halt nicht jeder einen 6er gehen, es gibt auch Menschen, die nicht (mehr) über einen 2er oder 3er hinauskommen und trotzdem Freude am Klettern haben! Dass man dabei in Kauf nehmen muss, mehr im "Schrott" zu gehen als bei schwereren Routen, ist eben so. Aber gerade der Kanzelsteig ist in seinem Schwierigkeitsbereich einer der schönsten Steige, einmal abgesehen vom Mittelteil.

[mash]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Den Hinweis können doch alle hier lesen, und es ist sicher besser einen Einzelnen (wer das dann auch immer ist) darauf hinzuweisen, als gar niemanden...

naja -- machmal meckere ich ja auch herum...

allerdings nervts mich auch, wenn man das so weit treibt, dass die kids plötzlich auch noch beim sportklettern im 10 meter hohen klettergarten dank ihres helms der allgemeinen lächerlichkeit preis geben werden, nur weil sie ihre angepasstheit und treue zu den ausbildungsgepflogheiten div. alpiner vereine zu schau stellen müssen.

wenn's einmal derart absurd wird, bin ich schnell wieder der erste, der (allein schon aus protest!) kleinen helm mehr trägt! also, ganz so einfach und auf alles anzuwenden ist dieses problem dann auch wieder nicht, obwohl ich natürlich durchaus auch meine, dass gerade die ganz leichten schroffenklettereien in dieser hinsicht deutlich promlematischer erscheinen als wirklich steiler kompakter und damit schwerer fels! (aber ich versteh ja ohnehin nie so recht, warum man sich überhaupt in derartigen schrott freiwillig verirren kann...)

[LampisBerge]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Auf den Michl allein hinzuweisen.... das ist dumm oder feig, wenn schon erwähnt doch auch all die anderen, die Photos von Berg oder Höhlentouren ohne Helm veröffentlichen!
Da hält man die Klappe, es könnte ja sein dass man seine verbalen Watschen kassiert...

Das es nie verkehrt ist auf Sicherheitsmängel hinzuweisen ist schon klar- wie gesagt dann für alle...

tch

Den Hinweis können doch alle hier lesen, und es ist sicher besser einen Einzelnen (wer das dann auch immer ist) darauf hinzuweisen, als gar niemanden...

btw: auch mir ist es bei seinem Bericht gleich ins Auge gestochen, dass in so einer Route ein Helm obligatorisch wäre, obwohl ich normalerweise auf so was eher nicht achte

[tch]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Auf den Michl allein hinzuweisen.... das ist dumm oder feig, wenn schon erwähnt doch auch all die anderen, die Photos von Berg oder Höhlentouren ohne Helm veröffentlichen!
Da hält man die Klappe, es könnte ja sein dass man seine verbalen Watschen kassiert...

Das es nie verkehrt ist auf Sicherheitsmängel hinzuweisen ist schon klar- wie gesagt dann für alle...

tch

[maxrax]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

darauf hinzuweisen, dass ein Helm eine wichtige Sicherheitsausrüstung ist, ist nie ein dummes Posting, noch dazu wo es nicht ironisch gemeint war

Genau so ist es.

[LampisBerge]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Off Topic
Dummes Posting!


tch

darauf hinzuweisen, dass ein Helm eine wichtige Sicherheitsausrüstung ist, ist nie ein dummes Posting, noch dazu wo es nicht ironisch gemeint war

[maxrax]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Off Topic
Dummes Posting!


tch

Das Off Topic kam von Schöngeist, nicht von mir. Ich hab nur darauf reagiert. Und so dumm ist es in der Sache gar nicht. Dumm ist es, sich darüber zu echauffieren.

[tch]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Das sollte man auch dem Klettersteigfreak ins Stammbuch schreiben - siehe seinen Bericht vom Kanzelsteig!

Off Topic
Dummes Posting!


tch

[LampisBerge]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Aber werds wohl eh lassen

sehr gescheit

Thema abgehakt, Thread kann geschlossen werden

[fkahri]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Danke Jahn, ich hab mir halt gedacht das kann ich allein machen und eben ausprobieren, a bisserl die natur genießen und so. Aber werds wohl eh lassen wenn ich da mit dem material was ich zushause hab nix anfangen kann! Und extra kaufen, weiß auch nicht so spannend hab ich mirs eh nicht vorgestellt.

mfg franz

[Jahn]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Lieber Fkahri,

wenn du klettern kannst, dann werden dir die Klettersteige wahrscheinlich sowieso nicht so viel Spaß machen.

Der Sicherungsabstand ist nicht mit einer Sportkletterroute zu vergleichen. Manchmal liegen die Seilbefestigungen sehr dicht (0,5m) manchmal auch sehr weit (15m). Das hat nichts mit der Schwierigkeit der Passage zu tun. Auch werden nicht, wie bei Bohrhaken, die Punkte direkt vor einer Schlüsselstelle angebracht. Ich hab oft den Eindruck, der Seilverlauf ist eher eine Frage der Ingenieurskunst.

Du darft nicht vergessen, es gibt keine Klettersteige, die schwer im Sinne der Klettertechnik sind. Sie erfordern nur mehr oder weniger Armkraft. Klettern und Klettersteiggehen ist wie Bogenschießen und Gewichteheben.

[michi57]

AW: Brauch ich ein Klettersteigset???

Vierfreundesteig, ja. Ist übrigens saniert und ganz nett.

lg, michl fasan