GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

[Schadbär]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

was ist eigentlich hieraus geworden?

[carver20]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Ihr haltet nicht viel von Technik, obwohl wie Michi bereits erwähnte, jeder sie einsetzen.

Nein, das siehst Du - zumindest in meinem Fall - falsch. Ich mag Technik, solange Sie dem Menschen hilft und die Umwelt nicht nachhaltig zerstört.

Klar, dass braucht alles Zeit bis zur Entwicklung und Gott sei Dank gibts Leute die es ausprobieren und weiter entwickeln.

Das ist ja auch gut so, weil wir sonst einen Stillstand hätten und uns nicht weiterentwickeln würden. Die einzige Frage ist, in welche Richtung wir uns bewegen.

Wie allgemein bekannt ist, gibt es keine nicht-triviale Software, welche nicht mindestens einen schwerwiegenden (Programmier-)Fehler hat. Die letzten Jahrzehnte der Softwareentwicklung (und im übrigen auch Hardwareentwicklung) haben gezeigt, dass je komplexer Systeme werden, desto mehr Fehler sich einschleichen. Das ist bei bei Alltagsgeräten durchaus akzeptierbar, da ausser ein paar aus dem Fenster geworfene Tastaturen und Mäuse hoffentlich niemand zu Schaden kommt

Systeme jedoch, von denen Leben abhängen können, sollten aber so einfach wie möglich bleiben, da sie dann erstens statistisch gesehen weniger Fehler haben und zweitens leichter bedienbar bleiben. Beides ist gerade im Hobbybereich essentiell.

In komplexen professionellen Umgebungen kann man mit Redundanz für mehr Sicherheit sorgen, aber niemand nimmt doch ernsthaft drei GPS Geräte mit auf den Berg. Die Karte ist als Backup da viel besser geeignet :-)

Ich glaube wir brauchen nicht jedes mal darüber diskutieren ob jmd. seinen Kopf einschalten soll oder nicht. Das ist hoffentlich Standard.

Die Hoffnung stirbt als Letztes

[CharlyBr0wn]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Kameradenrettung- keine Ausage - also eher ausgeschlossen und bis der Heli nach 20min da ist bist dahin

Na guat, dann sag ma in Zukunft, nach einen Lawinenabgang, suchen wir erst gar nicht mehr, wenn jmd. nicht gerade daneben steht?

Ihr haltet nicht viel von Technik, obwohl wie Michi bereits erwähnte, jeder sie einsetzen.

Klar, dass braucht alles Zeit bis zur Entwicklung und Gott sei Dank gibts Leute die es ausprobieren und weiter entwickeln.

Ich glaube wir brauchen nicht jedes mal darüber diskutieren ob jmd. seinen Kopf einschalten soll oder nicht. Das ist hoffentlich Standard.

Aber ich bin echt froh über euren Input. Ist echt eine super Diskussion entstanden.

!! WENN JEMAND VON EUCH NOCH ANDERE BASTLER UND FÜHRENDE ANWENDER IN DEM BEREICH KENNT, MIR VLT. EINE KURZE NACHRICHT SCHICKEN. WÜRDE UNSEREM PROJEKT WIRKLICH HELFEN. VLT. HABT IHR AUCH IRGENDWO MAL WAS GELESEN ODER GEHÖRT WAS HIER NOCH DAZU PASST ??

Ich bin nächste Woche auf den LBS Tagen in Salzburg! Ich halte euch auf alle Fälle am Laufenden was da rauskommt. Es gibt zu mindest zwei gute Vorträge die in diese Richtung gehen!

LG Andi

[marmar900]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Der verantwortungsbewusste Umgang mit technischen Neuheiten ist Voraussetzung für eine erfolgreiche Tour.

exakt!!!

Ich persönlich habe mein GPS auch immer dabei, für Notfälle, zur Orientierung und in erster Linie zum Aufzeichnen des gegangenen Weges (bin viel zu faul, das jedesmal händisch auf zu zeichnen . Eine Karte fehlt aber auch nie, die benötigt keinen Akku

ist bei mir auch so, obwohl ich schon des öfteren nur mein gps (inkl. topo) mithatte. allerdings immer nur auf leichten wegen, die ich entweder schon kannte, oder die ich auch nur anhand der aufgestellten schilde gefunden hätte. für spontane wanderungen ist eine zoombare karte schon sehr praktisch. für hochtouren oder schwierigere routen ist eine routenplanung davor ohnehin unerlässlich und eine papierkarte als backup ist leider immer oft nicht genauer, kostet nicht viel und wiegt auch fast nichts!

l.g. martin

[carver20]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

da kann ich nur sagen:

hirn einschalten nicht vergessen!

Das wär ja wohl mal das Wichtigste!

interessant ist es schon, dass hier die meisten immer von den dümmsten wochenendwanderern ausgehen, die dann auf einmal anfangen in massen den großglockner bei schnee und sturm zu besteigen.

Naja, die sind es dann auch meistens die unbedingt irgendjemanden verklagen müssen, weil sie sich aufgrund eigenem Unvermögens sich selbst Schmerzen zu fügen. Ich erinnere mich da an einen Artikel auf ORF.at vor nicht allzu langer Zeit, wo eine deutsche Urlauberin einen Wegewart verklagte...

denkts an euch! würdet ihr es verwenden, wenn es sagen wir mal 100,- euro kosten würde? ist doch ein nettes spielzeug (das ev. mal menschen retten kann). ihr müsst es ja nicht verwenden. ihr könnts ja zum beispiel auch ohne uhr und ohne steigeisen aufbrechen. die könnten euch ja das trügerische gefühl geben zu wissen wie spät es ist und, dass ihr ev. sogar eine eiswand raufklettern könntet.

und wenn ich da an gore tex denke, sakra, so ein teufelszeug, do bleibst nochher jo beim regn trockn. do kunnt ja a jeder bei jedn wetta aufikraxln aufn berg

Na na, übertreib mal nicht. Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das Zeug nicht verwende(n will), ein HUD erscheint mir da zwar schon etwas übertrieben, aber wo die Grenze zwischen Nonsense und praktischem Tool liegt ist wohl von Anwender zu Anwender sehr verschieden. Nur eines sollte klar sein: Der verantwortungsbewusste Umgang mit technischen Neuheiten ist Voraussetzung für eine erfolgreiche Tour. Blindes Vertrauen in Technik hat so manchem schon das Leben gekostet (nicht nur am Berg). Und: Wenn mal etwas passiert, sollte man sich schon überlegen, ob man nicht doch selbst schuld ist und nicht gleich Wegewarte, Erstbegeher oder sonstwem verklagen muss...

Ich persönlich habe mein GPS auch immer dabei, für Notfälle, zur Orientierung und in erster Linie zum Aufzeichnen des gegangenen Weges (bin viel zu faul, das jedesmal händisch auf zu zeichnen . Eine Karte fehlt aber auch nie, die benötigt keinen Akku

[marmar900]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Da kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Die logische Folge ist dann immer weniger Eigenverantwortung. Die Leute verlassen sich auf die Technik ohne zu differenzieren. Wenn dann mal was passiert wird sofort nach dem Schuldigen gesucht, der im allgemeinen natürlich nicht der Verunfallte selbst ist.

Man stelle sich einen Technikaffinen vor, am Weg auf den Hochschwabgipfel, schwer konzentriert auf sein HUD, weil es extrem dichten Nebel hat, der nicht bemerkt, dass sein GPS halt nicht ganz genau anzeigt und wie ein Lemming ein paar Meter am Gipfelkreuz vorbei, die Südwand hinunterpurzelt.
Normalerweise hätte er spätestens vor dem Ghackten umdrehen sollen...

lg carver

da kann ich nur sagen:

hirn einschalten nicht vergessen!

interessant ist es schon, dass hier die meisten immer von den dümmsten wochenendwanderern ausgehen, die dann auf einmal anfangen in massen den großglockner bei schnee und sturm zu besteigen.

denkts an euch! würdet ihr es verwenden, wenn es sagen wir mal 100,- euro kosten würde? ist doch ein nettes spielzeug (das ev. mal menschen retten kann). ihr müsst es ja nicht verwenden. ihr könnts ja zum beispiel auch ohne uhr und ohne steigeisen aufbrechen. die könnten euch ja das trügerische gefühl geben zu wissen wie spät es ist und, dass ihr ev. sogar eine eiswand raufklettern könntet.

und wenn ich da an gore tex denke, sakra, so ein teufelszeug, do bleibst nochher jo beim regn trockn. do kunnt ja a jeder bei jedn wetta aufikraxln aufn berg

[Schadbär]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

...Lemming ein paar Meter am Gipfelkreuz vorbei, die Südwand hinunterpurzelt.
lg carver

das wäre kein Problem, weil er hätte ja den Protektorsuit an
- vgl Diskussion hier http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=32279

[carver20]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Sei mir net bös, aber wenn das kommt, dann seh ich schwarz.
[...]
Und wenn dann obige, von dir erwähnte, Funktionen im GPS zum Berggehen zunehmend verwendet werden, dann werden die Leut früher oder später nicht mehr ohne das Glumpert leben können, und das fänd ich schon einen starken Rückschritt.

Da kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Die logische Folge ist dann immer weniger Eigenverantwortung. Die Leute verlassen sich auf die Technik ohne zu differenzieren. Wenn dann mal was passiert wird sofort nach dem Schuldigen gesucht, der im allgemeinen natürlich nicht der Verunfallte selbst ist.

Man stelle sich einen Technikaffinen vor, am Weg auf den Hochschwabgipfel, schwer konzentriert auf sein HUD, weil es extrem dichten Nebel hat, der nicht bemerkt, dass sein GPS halt nicht ganz genau anzeigt und wie ein Lemming ein paar Meter am Gipfelkreuz vorbei, die Südwand hinunterpurzelt.
Normalerweise hätte er spätestens vor dem Ghackten umdrehen sollen...

lg carver

[Schadbär]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Ganz frisch aus der Druckerpresse: http://www.salzburg.com/nwas/index.p...richten&sort=#

Vlt. kennt jmd. die Erfinder?
LG

Kameradenrettung- keine Ausage - also eher ausgeschlossen und bis der Heli nach 20min da ist bist dahin

[CharlyBr0wn]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Die Darstellung des Mehrwertes für die Rettung finde ich OK, ist aber nichts wirklich neues.

Es geht da generell um das Thema Vernetzung und Collaboration. Ich könnte jetzt mal anfang aufzuzählen aber da schauts lieber selbst mal was SalzburgResearch da alles macht, die sind da Projektpartner.

Aber kennt ihr das? Ich hab mich selbst schon geärgert, dass ich nicht selbst darauf gekommen bin.

Ganz frisch aus der Druckerpresse: http://www.salzburg.com/nwas/index.p...richten&sort=#

Vlt. kennt jmd. die Erfinder?

LG

[Schadbär]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

...Das Display mit der Route legt sich 1:1 über die Landschaft, alle Keypoints wie Gipfel und Sättel sind mit Namen beschriftet.

Das Gerät sollt über Spracheingabe funktionieren.
I

beim zweiten Gedanken kommen mir doch Zweifel. Stell dir vor du machst das Teil am Glockner an (1X1m) Display und die 100 Leute neben Dir auch, wo sollen die 100X1X1m Holodingsda alle hin,. das gibt ein Chaos - oder?

Und alle schrein wild ducheinander "kusch dich", "back side", "oarsch" oder "oabi", "aufi" und jeder hat dahinter was anderes programmiert.
Übersehe ich was?

[Schadbär]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Guat, dann wünsch i mir was:

Ein GPS, das die Größe eines USB-Sticks hat, und dessen Batterie einen Monat lang hält.
Wenn man auf den einzigen Bedienknopf des Geräts drückt, erscheint ein dreidimensionales, holografisches Display im Format 1x1 Meter vor mir in der Luft.
Das Display mit der Route legt sich 1:1 über die Landschaft, alle Keypoints wie Gipfel und Sättel sind mit Namen beschriftet.

Das Gerät sollt über Spracheingabe funktionieren.
I sag nur: "Weg zum Glockner", und schon wird die beste Route von der Stüdlhüttn aus eingeblendet, auf der i grad sitz.
I sag nur: "Kusch!", und schon verschwindet das Hologramm wieder im USB-Stick.

Also wenn das kommt, könnts mit mir rechnen (die Sprach-Kommandos müßten natürlich programmierbar sein, z.B. würde ich mit "Schleich di, Oida" die Route ausblenden wollen, mit "Oasch" die Rückseite des Berges sehen wollen, und ähnliches).

LG, bp

:top:

[blackpanther]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Des is wirklich a gscheide Diskussion von der alle was haben.

Guat, dann wünsch i mir was:

Ein GPS, das die Größe eines USB-Sticks hat, und dessen Batterie einen Monat lang hält.
Wenn man auf den einzigen Bedienknopf des Geräts drückt, erscheint ein dreidimensionales, holografisches Display im Format 1x1 Meter vor mir in der Luft.
Das Display mit der Route legt sich 1:1 über die Landschaft, alle Keypoints wie Gipfel und Sättel sind mit Namen beschriftet.

Das Gerät sollt über Spracheingabe funktionieren.
I sag nur: "Weg zum Glockner", und schon wird die beste Route von der Stüdlhüttn aus eingeblendet, auf der i grad sitz.
I sag nur: "Kusch!", und schon verschwindet das Hologramm wieder im USB-Stick.

Also wenn das kommt, könnts mit mir rechnen (die Sprach-Kommandos müßten natürlich programmierbar sein, z.B. würde ich mit "Schleich di, Oida" die Route ausblenden wollen, mit "Oasch" die Rückseite des Berges sehen wollen, und ähnliches).

LG, bp

[Schadbär]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

könnte man nicht mal anfangen die Route durch die Eiger Nordwand mit GPS Koordinaten zu versehen?

Jetzt so als Anfang gedacht.

Bekomme das Gefühl hier trollt sich was

[CharlyBr0wn]

AW: GPS und mehr (Location based services im Alpinbereich)

Martin is ein super Brainstormer muss ich schon sagen. Ich bin da länger daran gesessen bis mir die ganzen Sachen eingefallen sind.

Ein paar Anmerkungen die für euch auch interessant sein könnten. Und wo wir weiter diskutieren könnten. Vlt. stoßen wir da auch auf neue hilfreiche Sachen für euch und andererseits führende Anwender für mich

1.) safety

die gps geräte müssen in zukunft in ihren basis funktionen (also vor allem 3d positionsbestimmung) ein hohes maß an ausfallsicherheit bieten. argumente wie: nur als backup lösung; ich verlass mich nach wie vor auf den stand der sonne sind für nostalgiker sicherlich schön, sollten aber für den normalbenutzer nicht mehr relevant sein. ich meine da dürften wir ja weder auto fahren, noch fliegen oder die bahn benutzen. dazu gehört unter anderem auch eine sehr lange batterielaufzeit, die erwähnte exakte positionsbestimmung (inkl. höhe und geschwindigkeit), einfache benutzbarkeit in notfallsituationen (anforderung an die software)

siehe die bereits erwähnten bsp. der salzburger bergrettung. Aber wie auch hier diskutiert, wieso nicht auf Wetterdienste zurück greifen? Wieso nicht aktuelle Lawinenwarnung noch mal beziehen? Ich denk da wirklich an oft rücksichtslose Touristen die sich nicht vorab erkundigen.

Bergrettung und co. würden sich viel Arbeit ersparen und dem Nutzer kostets nichts, is ja alles am Handy.

!!! UND NOCHMALS WIR SPRECHEN NICHT VON STATUS QUO, WO ER DANN WEGEN FALSCH NAVI IRGENDWO RUNTER FÄLLT!!!! Die Technik entwickelt sich weiter.

Übrigens, da will ich anschließen und euch ein paar Links geben die interessant sein könnten.

www.bikemap.at
www.apemap.at

und für Interessierte wie sie opengeomaps auf garmingeräten verwenden können:

http://www.mtb-news.de/

Tourismusgemeinden wie Ischgl könnten da Programme stricken. Da ist echt viel Potential.

3.) features

zusatzfeatures würde ich erst an dritter stelle behandeln. dabei sind der fantasie keine grenzen gesetzt:

- kommunikation zwischen endgeräten (z.b. automatische übertragung von gefährlichen stellen, fände ich sicher nützlich, müsste aber auch genormt sein, sonst sind das unter umständen leere bzw. für einen anderen unverständliche informationen)

- automatische aktualisierung des wetterberichts (ev. abgleich mit den gesammelten daten der umgebung wie luftdruck, temperatur)

- notruffunktion

Solche Features machen es dann ja eigentlich noch interessanter.

E911 ist das Amerikanische System. Setz einen Notruf ab und die LAWZ bekommt deine Koordinaten gleich mit. Salzburgresearch ist hier am forschen.

- freie auswahl des verwendeten kartenmaterials

siehe mountainbike forum


Danke noch mal Leute! Des is wirklich a gscheide Diskussion von der alle was haben.