Auf https://www.bergfex.at/ gibt es einige Tourenvorschläge, die vom Benutzerkonto "Bergfex Tour Generator" stammen. Weiß jemand von Euch, was es damit auf sich hat? Hoffentlich wird da nix halbautomatisch ohne viel Nachdenken generiert? Hier ein Beispiel: https://www.bergfex.at/sommer/steier...e--plannereck/
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen
Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
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Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Bergfex Tour Generator
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Wieso - ein KI-gestützter automatischer Tour-Generator wäre doch super. Du gibst einfach Region, Höhenmeter und Schwierigkeit ein und - Bääm - kommt die perfekte Tour für Dich raus. Was soll da schon schiefgehen?
Das Schlimme ist, noch während ich das schreibe, denke ich mir, das gibt es bestimmt tatsächlich entweder jetzt schon oder in sehr naher Zukunft. *grusel*Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com
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Sieht wirklich so aus, als da Touren generiert werden. Wobei die Planereck-Tour zweimal absolviert wird, sonst würden nicht so viele Höhenmeter zusammenkommen.
Bei dieser Tour, die ich selbst schon gegangen bin, sieht man, dass Forststraßen bevorzugt werden, auch wenn es einen markierten Wanderweg gäbe.
https://www.bergfex.at/sommer/oberoe...in--hohe-dirn/
Beschreibung gibt es generell aber keine, somit eher dürftig.
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Zumindest für den Winter für Skitouren gibt es so einen Tourgenerator auf skitourenguru.ch schon.
Wer Lust hat, kann es sich ja mal anschauen, der Schnee soll ja auch schön langsam kommen.
Viele Liebe Grüße von climbyMeine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht
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Danke für den Link, climby. Ein sehr spannendes Projekt. Wenn ich es richtig verstehe, dann gibt es beim Skitourenguru zwei unterschiedliche Automatisierungen:
1. Den Skiroutengenerator, der skitourentaugliches Gelände kennzeichnet und in die Richtung des bergfex-Generators geht. Ich finde es gut, dass hier aber keine fertigen Touren präsentiert werden, sondern nur eine Karte mit Korridoren. So musss der Nutzer das Hirn noch einschalten und kann dann gleich mitüberlegen, ob die Route objektiv gefährlich ist usw.
2. Die Tourenempfehlung auf Basis des Lawinenlageberichts. Hier sind die Touren anscheinend vordefiniert und das Programm empfiehlt, welche davon mit niedrigem Risiko begehbar sind und evtl. auch, wo man eine kritische Entscheidung vor Ort treffen müsste. Über die Qualität der Implementierung kann ich nichts sagen (wobei es wohl nicht so schlecht sein wird, wenn es SAC und ÖAV empfehlen), aber die Idee finde ich grundsätzlich super.
Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com
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Ist nicht unüblich das Ganze. Auf mapy zB (de.mapy.cz) kann man einen Startpunkt in der Tourenplanung auswählen und dann auf "Ausflug in die Umgebung" klicken. Je nach Länge der Tour, werden einem dann unterschiedliche Touren vorgeschlagen, alle vollautomatisch generiert.
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Gibt’s bei Garmin schon lange, zumindest konnte das mein EDGE vor ca 10 Jahren
ins GPS Startort eingeben dann Round Trip Routing und die km RR oder MTB dann spuckte er 3 Vorschläge aus.
ich kann da nichts schlimmes daran finden.
wer will kann sich ja selbst was erarbeiten.
und die Gefahr, dass jemand unreflektiert irgendeinen Blödsinn nach läuft ( fährt ) ist nicht höher als jetzt auch.Zuletzt geändert von funduro; In den letzten 2 Wochen.
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Solange hier nicht ohne Rücksicht auf Schwierigkeit, Können... etwas generiert wird, finde ich auch nichts dabei.
Wer eine Tour selbst plant, schafft sich halt zumeist auch selbst den höheren Erlebniswert. Leute, die nur vorgekauten Routen nachlatschen, werden zu dieser Einsicht erst kommen, wenn sie halt einmal selbst etwas planen.
Und andererseits, sag niemals nie: Wenn ich in einem fremden Land bin, verwende ich durchaus auch Vorschläge von Komoot etc....
Kann man sehr situationselastisch sehen. Gefährlich wird´s dann, wenn Leute völlig unorientiert irgendeinem Treck nachlaufen und selbst bei der geringsten Abweichung oder Änderung der Umstände, Wetter etc. im Gelände in Schwierigkeiten kommen.
LG
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Bekannte gehen eigentlich oft davon aus, dass ich aufgezeichneten Tracks nachgehe. Sind dann immer verwundert, wenn ich sage, dass ich alle Touren selbst plane und dabei erst den Track aufzeichne. Bissl schwer tu ich mir oft mit Autotouren, wo man zum selben Ausgangspunkt zurückgehen muss. Bin es gewohnt, dass ich einfach zur nächsten Haltestelle absteige, egal, wo. Hoffe das Klimaticket bleibt (offtopic), sonst wirds wieder mühsam.
Gefährlich wird´s dann, wenn Leute völlig unorientiert irgendeinem Treck nachlaufen und selbst bei der geringsten Abweichung oder Änderung der Umstände, Wetter etc. im Gelände in Schwierigkeiten kommen.
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Für mich ist es ein Unterschied, ob ich mir aktiv eine Tour generieren lasse oder ich eine Tourenbeschreibung online finde, die automatisch generiert wurde.
Bei Ersterem weiß ich sicher, dass da ein Algorithmus dahinter steckt, der eventuell noch gewisse Schwächen aufweist.
Bei Zweiterem kann man das auch leicht übersehen. Und man weiß auch nicht, ob die generierten Touren vom Portalbetreiber erst einen Plausibilitäts-/Qualitäts-Check durchlaufen oder einfach rausgefeuert werden.
Um auf das Ausgangsbeispiel zurück zukommen: "Bergfex Tour Generator" als Autor ist mir persönlich zu wenig als Hinweis, dass die Tour automatisch generiert wurde. Das hätte ich optisch schon gern etwas mehr hervorgehoben.
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Wichtig wäre für mich da jedenfalls, dass nur offizielle, markierte Wege von so einem Generator berücksichtigt werden, oder dass das zumindest die Standard-Einstellung ist, wenn man selber damit auch Touren generieren kann. Aber da fängt es glaube ich auch schon mit den Schwierigkeiten an - wichtigste Voraussetzung ist meiner Meinung nach eine gute Datenbasis. Keine Ahnung, was Bergfex da so alles heranzieht, aber ich bin da der Meinung, dass die OSM dafür keinesfalls die primäre Datenbasis sein kann. Ich traue mir zwar nicht einzuschätzen, wie die Qualität da über ganz Österreich oder gar den ganzen Alpenraum ist, wohl kaum aber einheitlich.
Für die Schwierigkeit eines Weges gilt dann natürlich dasselbe.
Kann man diesen Generator bei Bergfex auch selber verwenden, oder läuft der eh nur bei Bergfex intern? Bei letzterem, würde ich mir eigentlich erwarten, dass da jemand drüber schaut und das gewissenhaft prüft, bevor eine Tour veröffentlicht wird. Andernfalls müsste da ein fetter Hinweistext stehen.
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Richtig, die Datenbasis ist eine wesentliche Zutat für einen vernünftigen Generator und OSM ist leider ungeeignet. In den bayerischen Voralpen gab es mal den Fall, dass der "Maximiliansweg" auf die Benediktenwand (II, eine Stelle III) als Weg in OSM hinterlegt war und zum Routing auch im Abstieg verwendet wurde. Es gab nach meiner Erinnerung zwei Rettungseinsätze im Steig. Auf Bitten der Bergwacht wurde der Weg schließlich entfernt. Das Beispiel illustriert meiner Meinung nach gut, wie wichtig eine verifizierte Datenbasis ist.Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com
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Grundsätzlich wären ja alle Möglichkeiten in der OSM vorhanden, was Schwierigkeit, Wegbeschaffenheit und Wegsichtbarkeit betrifft, aber durchgängig realitätsgetreu gepflegt ist das sicher nicht.
Passend zu dem geschilderten Fall in den bayerischen Voralpen gab es ja sogar hier im Forum schon einen Bericht über einen ähnlichen Fall, wo ein Duo eine Überschreitung des Toten Gebirges abbrechen musste, weil sie sich mit der Zeit verschätzt hatten oder so, und sich dann blöderweise zusätzlich spontan für den erstbesten in der OSM eingezeichneten Weg entschieden hatten, der aber wohl ebenfalls eine etwas wildere Sache war, und so dann endgültig komplett in die Finsternis gekommen sind und die Bergrettung angerufen haben.
Bei solchen Fällen muss man aber immer auch den Faktor "Anwender" berücksichtigen. Blöderweise zeigen die meisten auf OSM basierenden fertigen Produkte (z.B. Mapy.cz, Freizeitkarte,...) halt auch höchstens die Schwierigkeit an (T1-T6), aber nicht, ob z.B. die climbing-Attribute gesetzt sind oder wie es um die Sichtbarkeit des Weges besteht, das muss man sich im Zweifelsfall selber direkt aus der OSM raussuchen. Einem Generator könnte man schon beibringen, keine Kletterrouten einzubauen, wo wir aber wieder bei der durchgängigen Qualität wären.
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