Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Andy Holzer in der Bredouille

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Andy Holzer in der Bredouille

    [QUOTE=stoamandl;960459]
    Zitat von Spitzy Beitrag anzeigen
    Was bitte soll ein "Schlechtwettergipfel" sein?
    Mein Schlechtwettergipfel scheint wohl das Wiesbachhorn zu sein, 1x mussten wir umdrehen und 1x war ich bei null Sicht und Regen oben. :-)

    Kommentar


    • #17
      AW: Andy Holzer in der Bredouille

      Persönlich finde ich für sich selbst kann man sagen, dass man oben war, auch wenn man nicht wirklich oben war. Eine Besteigung ist ja auch nicht immer gleich schwer/leicht. Jeder muss selbst wissen, ob er mit dem "nicht ganz oben sein" "leben" kann. Ich spekuliere Mal und würde sagen, die die aus Spaß hochgehen können eher mit einem nicht wirklich Gipfel klar kommen als "listen-bergsteiger". (Ohne das eine oder andere abwerten zu wollen, jeder wie er will)

      Wenn man aus einer Besteigung allerdings Kapital schlägt und sich profiliert, der sollte meiner Meinung nach auch wirklich am höchsten Punkt gewesen sein.

      Kommentar


      • #18
        AW: Andy Holzer in der Bredouille

        War es nun auf allen Seven Summits? Nach strenger Definition nicht. Für wen ist das relevant?
        Werden seine Leistungen insgesamt dadurch weniger Wert? Für mich nicht.
        Wenn man die Numerik am Berg zu genau nimmt, gehts am Ende eben um 30m statt um die Erlebnisse. Es wäre halt besser gewesen von Anfang an ganz genau bei der Wahrheit zu bleiben, dann wäre die Deutungshoheit seines Erfolges am Denali bei ihm selbst geblieben. Wahrscheinlich hat er der Öffentlichkeit und seinen Kunden nicht zugetraut mit der Wahrheit umgehen zu können und ist daher auf Nummer Sicher gegangen und hat eben 6194m geschrieben...
        Vielleicht ist es ganz gut, dass auch dieser "Heilige" mal einen Kratzer abbekommt und wir merken dass auch er nur ein Mensch ist. Warum haben wir eigentlich so einen Götzenkult um einige Stars entwickelt dass dies so eine Aufregung erzeugt?
        http://mymountains.de
        http://www.mountainwilderness.de/

        Kommentar


        • #19
          AW: Andy Holzer in der Bredouille

          Ohne die Leistungen des Andy Holzer schmälern zu wollen, er hat eben nicht die Wahrheit gesagt bzw. das letzte Detail seiner Denali-Besteigung verschwiegen. Seit Anbeginn des Bergsteigens zählt für die erfolgreiche Besteigung eines Berges auch das Erreichen des Gipfels - das war immer so und wird auch immer so bleiben! Er hat die Figur des "Blind Climber" kreiert und will diese auch erfolgreich vermarkten. Da darf man sich keine Anzweifelungen erlauben.Was für jeden "Privatbergsteiger" schlichtweg egal ist muss für einen "Profi" absolut unantastbar sein. Im übrigen finde ich, dass sein Team - ohne dass er mit seiner Behinderung - wohl aufgeschmissen wäre medial viel zu kurz kommt. Ein naheliegender nächster Schritt für Andy Holzer wäre vielleicht eine Bergsteiger/Kletterschule für Blinde aufzumachen und auch anderen Menschen mit dieser Behinderung die Gefühle die er hat weiterzugeben.

          Kommentar


          • #20
            AW: Andy Holzer in der Bredouille

            Etwas eigenwillig finde ich die Formulierung "Ich hatte mich [...] ausgiebig informiert und gehört, dass [...] der Berg auch [...] auf Höhe des Kahiltnahorns als bestiegen gilt." Das klingt mehr nach Gerüchteküche, als nach belastbarer Information. Wenn es so ist, wie er sagt, hätte er sich einiges Geraune erspart, wenn er es gleich so beschrieben hätte. Am offiziellen Endergebnis würde sich ja nichts ändern. Auch der folgende Absatz ist ziemlich hanebüchen, weil er zur Sache eigentlich nichts beiträgt.
            Am Ende des Tages ist es mir persönlich allerdings ziemlich egal, auf welchen Bergen wer wie weit oben gestanden hat. Ich wundere mich bei solchen Geschichten nur immer wieder, wieso Profis sich solche "Ungenauigkeiten" leisten und damit ihren Ruf riskieren (er befindet sich da ja in guter Gesellschaft). Oder kommt es einfach nur so selten heraus, dass sich das Risiko lohnt?
            Zuletzt geändert von TeilzeitAbenteurer; 17.06.2017, 17:43.

            Kommentar


            • #21
              AW: Andy Holzer in der Bredouille

              Ein wenig Off topic aber ich finds ziemlich komisch, dass sich beim Klettern die Erstbesteigung mit vorher eingehängten exen als legitim etabliert hat.

              Kommentar


              • #22
                AW: Andy Holzer in der Bredouille

                Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
                Ein wenig Off topic aber ich finds ziemlich komisch, dass sich beim Klettern die Erstbesteigung mit vorher eingehängten exen als legitim etabliert hat.
                Das nennt sich dann Pinkpoint.
                http://mymountains.de
                http://www.mountainwilderness.de/

                Kommentar


                • #23
                  AW: Andy Holzer in der Bredouille

                  Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
                  Ein wenig Off topic aber ich finds ziemlich komisch, dass sich beim Klettern die Erstbesteigung mit vorher eingehängten exen als legitim etabliert hat.
                  Bei Bohrhaken-Sportkletterrouten in den oberen Schwierigkeitsgraden ist das so, ja. Bei Clean/Trad- Routen nicht.

                  Und bitte das heisst Erstbegehung

                  LG Helwin

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Andy Holzer in der Bredouille

                    Zitat von sula Beitrag anzeigen
                    Das nennt sich dann Pinkpoint.
                    Nur nennts leider niemand so... Alle bekannten Namen machen es so, ist ja auch wesentlich einfacher. Mich würde nur interessieren, warm die "community" pinkpoint quasi Rotpunkt gleich stellt. Und sogar on sight ist legitim mit vorhanden exen

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Andy Holzer in der Bredouille

                      Es bleibt natürlich jedem einzelnen unbenommen, nur "echte" Rotpunktbegehungen als solche anzuerkennen. Warum da nicht mehr unterschieden wird, sei mal dahingestellt, aber es ist faktisch zumindest so und auch allgemein so anerkannt.
                      Um vielleicht noch mal einen Vergleich aus der Kletterwelt zu bringen: Die Wide Boyz haben den Century Crack das erste mal mit vorinstallierten Sicherungen begangen. Was bei "normalen" Sportklettertouren akzeptiert ist, gilt bei Rissen nicht als Begehung, daher mussten sie die Begehung wiederholen und dabei die Sicherungen beim Klettern anbringen, damit sie allgemein anerkannt wird.
                      Sie hätten natürlich auch genau so gut sagen können, sie haben die Tour im Vorstieg geklettert und überall sonst wird das als freie Begehung anerkannt. Vielen hätte das vielleicht gereicht, anderen nicht, eventuell hätten sie eine Diskussion ausgelöst, warum bei Rissen andere Regeln gelten sollen, als bei anderen Touren. Haben sie aber nicht, deswegen ist es, wie es ist.

                      Um den Bogen mal wieder zurück zum eigentlichen Thema zu kriegen: Hätte Holzer gesagt, er habe den Denali bestiegen ohne zu behaupten, er habe auf dem höchsten Punkt Nordamerikas gestanden, könnte ihm keiner was, vorausgesetzt es ist wirklich Common Sense, dass bei schlechtem Wetter der das Erreichen des Vorgipfels als Besteigung gilt.
                      Zuletzt geändert von TeilzeitAbenteurer; 18.06.2017, 10:48.

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Andy Holzer in der Bredouille

                        Nach den allgemeinen Regeln hat Andy den Denali wohl nicht bestiegen :-(
                        ist er darum ein schlechterer Alpinist oder Mensch?
                        Nein, denn sein Team hat überlegt gehandelt und ist wohlüberlegt sicher abgestiegen anstatt ihr aller Leben im Sturm zu riskieren für irgendeinen formalen Punkt im Lebenslauf. Die "richtig Guten" wissen, was im Leben zählt und wann genug ist z.B. Gerlinde Kaltenbrunner, Rupert Hauer etc. Diese Menschen und ihre Entscheidungen verdienen den größten Respekt! wir alle wissen, dass es manchmal viel schwerer ist das eigene Ego hinten anzustellen, hat man es einmal gemacht, erkennt man, was einem schwerer fällt, aber mehr bedeutet. Was Andy leistet ist toll, es gibt viele Alpinisten wie ihn, aber wohl keinen, der gleichzeitig so auf andere angewiesen ist und ein Teamplayer ist wie er. Alpinisten und Extremsportler sind meist Egoisten, müssen sie manchmal auch sein, zumindest, wenn sie formale Ziele erreichen wollen, Andy ist ein Teamplayer, das macht ihn aus!

                        Jeder, der andere kritisiert und in Frage stellt, soll erst mal im stillen Kämmerchen bei sich selbst anfangen, bevor er öffentlich andere attackiert und dann auch klären, ob er das notwendig hat!

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Andy Holzer in der Bredouille

                          Zitat von Mansi Beitrag anzeigen
                          Nach den allgemeinen Regeln hat Andy den Denali wohl nicht bestiegen :-(
                          ist er darum ein schlechterer Alpinist oder Mensch?
                          Nein, denn sein Team hat überlegt gehandelt und ist wohlüberlegt sicher abgestiegen anstatt ihr aller Leben im Sturm zu riskieren für irgendeinen formalen Punkt im Lebenslauf. Die "richtig Guten" wissen, was im Leben zählt und wann genug ist z.B. Gerlinde Kaltenbrunner, Rupert Hauer etc. Diese Menschen und ihre Entscheidungen verdienen den größten Respekt! wir alle wissen, dass es manchmal viel schwerer ist das eigene Ego hinten anzustellen, hat man es einmal gemacht, erkennt man, was einem schwerer fällt, aber mehr bedeutet. Was Andy leistet ist toll, es gibt viele Alpinisten wie ihn, aber wohl keinen, der gleichzeitig so auf andere angewiesen ist und ein Teamplayer ist wie er. Alpinisten und Extremsportler sind meist Egoisten, müssen sie manchmal auch sein, zumindest, wenn sie formale Ziele erreichen wollen, Andy ist ein Teamplayer, das macht ihn aus!

                          Jeder, der andere kritisiert und in Frage stellt, soll erst mal im stillen Kämmerchen bei sich selbst anfangen, bevor er öffentlich andere attackiert und dann auch klären, ob er das notwendig hat!
                          Alles schön und gut, sie haben sicherlich in der Situation am Berg richtig gehandelt. Und was Andy leistet (hab mal kurz mit ihm gesprochen, netter Typ), verdient auf jeden Fall höchsten Respekt, besonders die Everest-Besteigung, ABER:

                          Wenn jemand behauptet, auf dem höchsten Punkt eines Berges gewesen zu sein, damit gutes Geld verdient und erst Jahre später herauskommt, dass er gar nicht am Gipfel war, tja, dann ist das für mich nun mal eine bewusste Täuschung - mindestens!
                          Ich finde es immer wieder erstaunlich, mit welcher Vehemenz solche Leute (siehe Stangl) von ihren Fans verteidigt werden. Gerne mit Argumenten wie "Wer ohne Sünde ist, ..." . Als Privatbergsteiger kann das ja jeder halten wie er will, aber nicht als Profi.
                          2009 am Ojos del Salado habe ich den Ostgipfel erreicht, der weniger als einen Meter niedriger als der Westgipfel ist. Es war ein tolles Erlebnis, aber habe ich damit den Ojos bestiegen? Nein, natürlich nicht, denn der Gipfel ist am höchsten Punkt und nirgendwo sonst. Sonderfälle sind für mich nur instabile Gipfelwächten (z.B. Broad Peak) und religiöse Aspekte (z.B. Kangchendzönga). Und das Kahiltna-Horn ist auch noch ein gutes Stück vom Hauptgipfel weg. Was soll das Gefasel von einem "Schlechtwettergipfel"? Dann muss man es eben irgendwann nochmal versuchen, insbesondere wenn man mit der Besteigung später Geld verdienen will...
                          LG
                          Klaas

                          PS: "Wann ist für euch ein Berg bestiegen?" wäre vielleicht mal ein interessantes Thema für eine Umfrage. Oder gab´s das schon?
                          Zuletzt geändert von peakbagger; 20.06.2017, 10:54.
                          Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Andy Holzer in der Bredouille

                            Lieber/liebe Christi4n!

                            Scheint so eine Art Hobby von dir zu sein in anderer Leute Foreneinträge zu schnüffeln?

                            Wie auch immer: Ich streite keine "Erfolge" von irgendwelchen Leuten ab, ich helfe mit Unwahrheiten von Gipfelbesteigungen und unwahre Serienbesteigungen aufzudecken.

                            1. Kammerlander hat die Seven Second Summits NIE bestiegen, weil: Puncak Trikora kein Seven Second Summit ist und was viel wesentlicher ist, er hat die Puncak Trikora auch nicht bestiegen. Beweis? Sein "Gipfelvideo", welches eben nicht vom Gipfel stammt.

                            https://www.youtube.com/watch?v=-ncZ60YGYsE

                            2. Holzer hat die "Seven Summits" NIE bestiegen, weil: Er wegen Schlechtwetter (Wind!)am Kahiltnahorn umdrehen musste und eben nicht am Gipfel des Denali (Mt.Mc.Kinley)war.

                            Wahrheit muss Wahrheit bleiben!

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Andy Holzer in der Bredouille

                              [QUOTE=peakbagger;960701]Alles schön und gut, sie haben sicherlich in der Situation am Berg richtig gehandelt. Und was Andy leistet (hab mal kurz mit ihm gesprochen, netter Typ), verdient auf jeden Fall höchsten Respekt, besonders die Everest

                              ...Dann muss man es eben irgendwann nochmal versuchen, insbesondere wenn man mit der Besteigung später Geld verdienen will...

                              Wahre Worte!

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Andy Holzer in der Bredouille

                                Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
                                Alles schön und gut, sie haben sicherlich in der Situation am Berg richtig gehandelt. Und was Andy leistet (hab mal kurz mit ihm gesprochen, netter Typ), verdient auf jeden Fall höchsten Respekt, besonders die Everest-Besteigung, ABER:
                                Netter Typ kann ich nicht unterschreiben. Ein ziemlicher Narzisst, der kaum Rücksicht auf andere Leute nimmt. Zumindest wenn man mal hinter die PR-Scharade blickt.
                                "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X