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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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mit dem Bus zur Nachtskitour

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  • mit dem Bus zur Nachtskitour

    http://www.sueddeutsche.de/bayern/fr...berg-1.3348030

    meine Meinung:

    müsste nicht sein, aber ist wohl leider nicht aufzuhalten.
    Jedenfalls machen wir uns so sicher nicht beliebter.
    Kaklakariada

  • #2
    AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

    Was ist der Unterschied zum Tagbetrieb vom Schigebiet?
    Sie fahren gemeinsam im Bus... bei Tag fährt jeder selbst mit dem Auto.
    Sie kommen am Abend... bei Tag und abends wird jeder Andrang herzlich gern genommen.
    Sie stören das Wild... abends und auch bei Tag ist in einem Schigebiet keins vorhanden, es kommt erst wieder im Frühjahr von der ruhigen Seite des Berges

    Wäre es besser, sie kommen bei Tag mit dem eigenen Auto und sie gingen auf der ruhigen Seite des Berges ungelenkt hinauf, wiel auf den Pisten zu viel Rummel ist?

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    • #3
      ah, des passt scho.... warum nicht?

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      • #4
        AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

        Zitat von HansS Beitrag anzeigen
        Was ist der Unterschied zum Tagbetrieb vom Schigebiet?
        Sie fahren gemeinsam im Bus... bei Tag fährt jeder selbst mit dem Auto.
        Sie kommen am Abend... bei Tag und abends wird jeder Andrang herzlich gern genommen.
        Sie stören das Wild... abends und auch bei Tag ist in einem Schigebiet keins vorhanden, es kommt erst wieder im Frühjahr von der ruhigen Seite des Berges

        Wäre es besser, sie kommen bei Tag mit dem eigenen Auto und sie gingen auf der ruhigen Seite des Berges ungelenkt hinauf, wiel auf den Pisten zu viel Rummel ist?
        Das sehe ich auch so. Ich käme zwar nie auf die Idee mehr als drei Stunden Anfahrt in Kauf zu nehmen, um etwas über zwei Stunden unterwegs sein zu können, aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.
        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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        • #5
          AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

          Sehr da jetzt auch kein wirkliches Problem. Im Prinzip wollen die einheimischen am Tag vom Tourismus profitieren aber in der Nacht solls ruhig sein... Man ist selbst schuld wenn man sich von Touristen gestört fühlt aber in einem tourismusgebiet wohnt

          Und das arme Huhn, der Fuchs holt sichs auch in der Nacht, am besten die Jäger gehen auf Fuchsjagd oder wie?
          Zuletzt geändert von albertros753; 26.01.2017, 20:30.

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          • #6
            AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

            bis zur Gründhütte (etwa die Hälfte Höhenmeter) verläuft die Skitour auf Pisten.
            Der Rest zum Hirschberg ist aber freies Skitourengelände ohne Lifte und dort stellen, zumindest vermute ich das, (war nie auf'd Nacht da) eine Ladung Skitourengeher mit leistungsstarken Stirnlampen schon eine Neuigkeit für die Viecher dar. Da war bisher wohl eher auf'd Nacht Ruhe angesagt.

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            • #7
              AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

              Das Thema hat es nun auch schon ins Bayerische Fernsehen geschafft: http://www.br.de/br-fernsehen/progra...ng-927766.html mit Mediathek-Link, eher am Schluß der Sendung

              Allerdings nun auch die Konsequenz, alle weiteren Touren sind abgesagt!

              Aus meiner Sicht und Erfahrung aus Nachttouren, da waren die Pseudo-Naturschützer wohl mehr aufgeschreckt als das Wild. Das gewöhnt sich an Änderungen recht schnell und ist aus meiner Sicht eh nicht in diesem Tourenbereich heimisch. Aber ich fahr aber sowieso lieber nicht in überlaufene Gebiete.

              Viele Liebe Grüße von climby
              Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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              • #8
                AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                Zitat von albertros753 Beitrag anzeigen
                Man ist selbst schuld wenn man sich von Touristen gestört fühlt aber in einem tourismusgebiet wohnt
                Also manchmal fällt mir hier echt die Kinnlade hinunter...

                Hans - zynische Vergleiche. Ich nehme an du weißt wie haltlos eine solche Argumentation ist und willst nur provozieren?
                "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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                • #9
                  AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                  Hans - zynische Vergleiche. Ich nehme an du weißt wie haltlos eine solche Argumentation ist und willst nur provozieren?
                  Das hat überhaupt nichts mit zynisch zu tun, oder sind Bustourengeher anders zu bewerten als Autotourengeher, bzw. Tourengeher aus der näheren Umgebung und Tourengeher die einige KM fahren.
                  Das eine ergibt das andere, oder glaubst du, wenn du auf Tourismus setzt, ihn dann doch nicht haben willst? Glaub mir, das Wild hat sich an den Tourismus schon längst gewöhnt, anders als das Jagd und Naturschützer uns das glauben machen wollen.
                  Wie sonst ist zu erklären, das sich der Wildbestand in den letzten 50 Jahren mehr als verdreifacht hat?

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                  • #10
                    AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                    @HansS
                    Wer so einen Schmarrn erzählt, hat keine Ahnung von den Gegebenheiten am Hirschberg/Tegernsee.
                    Offenbar schon längst verblendet von den Dauerthemen Jagd/Naturschutz/Massentourismus.

                    Gut so, dass vor allem die Anwohner dort keinen kommerziellen Abendtourismus etabliert haben wollen und dies dort, in der Form, beendet wurde.

                    Hier wurden zudem auch nicht Leute angesprochen, die eh schon dahin fahren würden, sondern Leute im Kaffeefahrtmanier preiswert dahingekarrt
                    inkl. kostenlosen Ausrüstungsverleihn (natürlich in der Hoffnung, dass sie diese auch bald kaufen).

                    Es gibt schon ausreichend Skitourenabende in Gebieten wo mehr Chanchen bestehen, dass die Leute in Pistennähe bleiben und nachts nicht darüber hinaus ins freie Gelände
                    gehen wo u.a. Birkhühner ihr Winterquartier haben.
                    Von Seiten der Hersteller, insbesondere Stirnlampenhersteller wird massiv für nächtliches Skitourengegehn geworben.

                    Grenzenlose Freiheit - und zwar zu jeder Jahreszeit, zu jeder Uhrzeit, möglichst immer und Überall wird suggeriert
                    - natürlich nur dank der Superstirnlampe etc.. jetzt möglich.

                    Auffalend ist, dass weder Worte wie "Skitourenabende" oder gar "Wildtiere/Tierwelt" erwähnt werden.
                    Beispiel:
                    Petzl:
                    https://www.petzl.com/DE/de/Sport/Ne...-#.WIc8C0cxlom

                    Es schadet jedenfalls nicht , wenn man nicht jeden (kommerziellen) Trend an jedem Ort, einfach so hinnimmt.
                    Genau hinschauen lohnt sich.

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                    • #11
                      AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                      Zitat von ReinerD Beitrag anzeigen
                      Es gibt schon ausreichend Skitourenabende in Gebieten wo mehr Chanchen bestehen, dass die Leute in Pistennähe bleiben und nachts nicht darüber hinaus ins freie Gelände
                      gehen wo u.a. Birkhühner ihr Winterquartier haben.
                      Den Skitourenabend gab es dort schon vorher. Ich gehe davon aus, dass er von Tourengehern aus der Umgebung genutzt wurde. Demzufolge wird scheues Wild ohnehin nicht mehr in der Nähe überwintern, weil es schon durch diese entsprechend gestört wird.

                      Dass die Anwohner von den zusätzlichen Touristen nicht begeistert sind, ist verständlich. Von dem konkreten Angebot profitieren nur wenige vor Ort. Wenn man den Maßstab etwas größer legt, wird es nicht viele im Tal geben, die nicht in irgendeiner Weise vom Tourismus oder aus anderen Gründen von der Nähe zu München profitieren. Überspitz formuliert, alle möchten das Geld der Touristen, aber keiner die Touristen. Ich finde es schwierig zu sagen, was zumutbar ist und was nicht.
                      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                      • #12
                        AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                        "Das Wild" gibt es nicht. Es gibt verschiedene Tierarten im Wald, gestört werden sie alle vom Tourismus. Was du wahrscheinlich meinst sind diverse Rot- und Rehwildpopulationen. Diese sind nicht wegen des Tourismus gestiegen sondern trotz. Es ist eher auf schlechtes Jagdmanagement zurückzuführen. Aber Rauhfußhühner udgl. sind nach wie vor selten. Die Argumentation "am Tag ist doch auch einiges los" ist absurd. Umso nötiger wäre ja eine Ruhezeit, zumindest in der Nacht!

                        Und natürlich ist es ein Unterschied ob vereinzelt Tourengeher mit dem Auto kommen, ob ein paar Tourengeher aus der Gegend unterwegs sind oder eben in Busen mehrere Stunden hergekarrt werden.

                        Mark, dein Punkt, dass scheues Wild nun ohnehin dort nicht mehr überwintert ist auch wild. Es ist ohnehin schon alles hin, also ist's eh gleich?
                        Ich finde es weiters etwas unfair, die Kritik an solchen Praktiken rein auf die Profitschiene zu schieben. Zumindest ich mag Touristen. Sie beleben die Gegend, sie betreiben tolle Sportarten, man lernt neue Leute kennen, usw.

                        Es geht wirklich nur um den Naturschutzgedanken und um nichts anderes! Da gäbe es so vorbildliche Projekte ala RespekTiere deine Grenzen und dann trifft man tlw. auf so eine Ignoranz mit NULL Problembewusstsein. Das stimmt mich traurig. Warum nicht mit Maß und Ziel? Warum diese übertriebenen Auswüchse?

                        Ansonsten kann ich mich nur Reiner anschließen, auch wenn ich die lokalen Gegebenheiten nicht kenne.
                        "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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                        • #13
                          AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                          Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                          Mark, dein Punkt, dass scheues Wild nun ohnehin dort nicht mehr überwintert ist auch wild. Es ist ohnehin schon alles hin, also ist's eh gleich?
                          Ich glaube nicht, dass es einen großen Unterschied macht, ob nur die Hälfte oder ein Drittel der Tourengeher abends unterwegs sind. In Ruhe überwintern kann das Wild dort so oder so nicht. Wenn man über ein generelles Nachtskitourenverbot dort reden würde, wäre die Sache natürlich eine vollkommen andere.

                          Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                          Es geht wirklich nur um den Naturschutzgedanken und um nichts anderes! Da gäbe es so vorbildliche Projekte ala RespekTiere deine Grenzen und dann trifft man tlw. auf so eine Ignoranz mit NULL Problembewusstsein. Das stimmt mich traurig. Warum nicht mit Maß und Ziel? Warum diese übertriebenen Auswüchse?
                          Ich finde es richtig und wichtig die Schutzzonen zu respektieren. Ich denke ein wesentlicher Punkt für die relativ geringe Akzeptanz der Schutzzonen ist der Umstand, dass damit eine Menge Schindluder getrieben wird. Mir hat beispielsweise ein Jäger mal auf einer Tour gesagt, es sei wegen des Wilds verboten auf den Berg x zu steigen. Es gab nirgendwo entsprechende Schilder, im Internet bin ich auf der Suche nach einer Quelle nicht fündig geworden und ein Einheimischer, den ich getroffen habe, wusste auch nichts davon. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass man dort wirklich nicht hingehen darf? Mit den ganzen unzulässigen Betretungsverbotsschildern möchte ich gar nicht beginnen...

                          Für die Schweiz gibt es eine Onlinekarte, in der alle Ruhezonen eingezeichnet und mit den entsprechenden Bestimmungen beschriftet sind. Würde es so etwas hier geben, würde die Akzeptanz sicherlich deutlich steigen, weil für jeden leicht nachvollziehbar wäre, wo man wann nicht sein darf. Vielleicht gibt es noch einen anderen Grund als die Kosten, warum es hier nicht so etwas gibt.
                          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                          • #14
                            AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                            Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                            Sie stören das Wild...abends und auch bei Tag ist in einem Schigebiet keins vorhanden, es kommt erst wieder im Frühjahr von der ruhigen Seite des Berges
                            Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                            Glaub mir, das Wild hat sich an den Tourismus schon längst gewöhnt, anders als das Jagd und Naturschützer uns das glauben machen wollen.

                            Also wie jetzt... Einerseits ist das Wild schon längst auf die andere Bergseite geflohen , andererseits hat es sich schon längst an die neuen Gegebenheiten gewöhnt und nimmt kaum noch Notiz von den Tourengängern.

                            Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                            Wie sonst ist zu erklären, das sich der Wildbestand in den letzten 50 Jahren mehr als verdreifacht hat?
                            Mag sein das dies allgemein in Ö-reich so ist, im Tegernseer Land herrscht aber ein strikter "Wald vor Wild" Abschlussplan, was Jäger und Tierschützer auf die Barrikaden treibt. Man fürchtet gar um die Ausrottung der Gams in diesem Gebiet. kein Witz.
                            Zuletzt geändert von christian78; 27.01.2017, 15:25.

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                            • #15
                              AW: mit dem Bus zur Nachtskitour

                              Sie stören das Wild...abends und auch bei Tag ist in einem Schigebiet keins vorhanden, es kommt erst wieder im Frühjahr von der ruhigen Seite des Berges
                              Glaub mir, das Wild hat sich an den Tourismus schon längst gewöhnt, anders als das Jagd und Naturschützer uns das glauben machen wollen.
                              Mit etwas Hausverstand ist es nichts gegenteiliges!
                              Eben weil das Wild nicht dumm ist, weicht es im Winter dem Rummel aus auf die ruhige Seite des Berges. Und genau auf Grund der Gewöhnung an dem Tourismus macht sie das auch jedes Jahr.
                              Außerdem flüchtet es nicht, sondern wechselt in aller Ruhe vor! dem ersten Schneefall dorthin, denn da geht es noch leicht und es hat noch nicht die hohe anstrengende Schneelage. Eben weil das Wild nicht dumm ist.
                              Das gilt nicht nur für das Rotwild, sondern für jegliches Wild (Füchse, Rauhfußhühner, Hasen..) das nicht gerade Winterschlaf hält.
                              Wer so einen Schmarrn erzählt, hat keine Ahnung von den Gegebenheiten am Hirschberg/Tegernsee.
                              Nein, ich kenne die Gegend nicht wirklich, aber ich wohne selbst in ca. 100km Entfernung von einer Millionenstadt (Wien), aber so unähnlich wird es dort auch nicht sein. und speziell wie im nahegelegenen Stuhleckgebiet wirds nicht viel anders sein.
                              Es gibt schon ausreichend Skitourenabende in Gebieten wo mehr Chanchen bestehen, dass die Leute in Pistennähe bleiben und nachts nicht darüber hinaus ins freie Gelände
                              gehen wo u.a. Birkhühner ihr Winterquartier haben.
                              Die Tourengeher aus der Stadt nutzen eben das Angebot, und gehen dort gerade am Abend nur dort wo sie hingeführt -geleitet werden. Sie werden kaum abseits der Trampelpfade unterwegs sein.
                              Weil sie sich dort auch nicht auskennen

                              Von Seiten der Hersteller, insbesondere Stirnlampenhersteller wird massiv für nächtliches Skitourengegehn geworben.
                              Bei uns hat fast jeder eine leistungsstarke kombinierte Fahrrad-u.Stirnlampe und die wollen gar nicht auf das teure Funzellicht von ..tz. wechseln.
                              Es hat sich bei uns auch eigebürgert, das sie hauptsächlich beim Heimfahren mit dem Bike genutzt wird, wenn es dunkel geworden ist. Nachttouren mit dem Rad macht keiner. Ähnlich ist es mit dem Tourengehen, mit
                              Ausnahme vom Pistentourengehen nach der Arbeit. Aber was ist daran schlechter als Joggen am Abend?
                              Zuletzt geändert von HansS; 27.01.2017, 16:26.

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