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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

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  • Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

    Also das finde ich ja schon arg, dass Dein Kreuz einfach entfernt wurde! Ich glaub ja weniger, dass das mit christlichem Symbol zu tun hat, als einfach damit, dass es nicht erwünscht ist, dass dort was steht. Trotzdem - ganz und gar nicht in Ordnung. Aber du wirst vermutlich nicht draufkommen, wer es entfernt hat.



    __________

    Edit:

    Liebe Userinnen und User,

    die folgenden Beiträge standen ursprünglich in diesem Tourenbericht aus der Schneebergregion in Niederösterreich.
    Auch auf Anregung seines Autors Rudolf_48 habe ich sie hierher verschoben, da sie das Thema bei allenfalls noch geringem Bezug zum Tourenbericht generell diskutieren.

    Mit herzlichen Grüßen,
    Wolfgang A. (als Moderator)
    Zuletzt geändert von Wolfgang A.; 24.07.2016, 19:14. Grund: Edit zum Teilen des threads hinzugefügt
    LG, Eli

  • #2
    AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

    Coole Runde - ziemlich ausgefallen!



    Was das Kreuz angelangt: Symbol hin oder her - die Zustimmung des Grundeigentümers ist für eine Aufstellung jedenfalls erforderlich!
    Vielleicht geht's da jemand ums Prinzip.
    Immerhin ist ja nicht einmal das freie Betretungsrecht am Brettschachersteig völlig unstrittig, obwohl ich persönlich davon überzugt bin, dass es gilt.
    Faktum ist jedenfalls: Die Kaiserbrunnquelle ist für die Gemeinde Wien SEHR wichtig und daher braucht es Quellschutz!
    Fragt sich nur, wie weit der gehen muss/kann/darf...

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    • #3
      AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

      Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
      Was das Kreuz angelangt: Symbol hin oder her - die Zustimmung des Grundeigentümers ist für eine Aufstellung jedenfalls erforderlich!
      Vielleicht geht's da jemand ums Prinzip.
      Ja und nein.
      Am Brettschachen stand schon immer ein Kreuz. Es wird bei Benesch bereits erwähnt. Ich habe die Auflage von 1908. Das Kreuz ist nachweislich bis 2011 dort gestanden und wurde erst kürzlich, nach über 100 Jahren entfernt. (warum?) Das Holz war in einem tadellosen Zustand. Es ist nicht zerfallen. Ich habe die Umgebung abgesucht und keine Reste gefunden, auch nicht verkohltes Holz.
      Muss man den Grundeigentümer fragen, wenn man das verschwundene Kreuz durch ein neues ersetzt?
      Ich möchte eher fragen, warum das alte Kreuz entfernt wurde, sicher doch nicht aus Gründen des Quellschutzes!
      Glauben die Wasserschützer tatsächlich, dass dort wenige Leute hinaufgehen, wenn dort kein Kreuz am Weg steht?
      Es gibt solche verquere Denkweisen, sind doch Fälle bekannt, wo Jäger Gipfelkreuze entfernt haben, um den Gipfel für Besucher weniger attraktiv zu machen.
      Damit sich niemand zu unrecht kritisiert vorkommt, gilt hier natürlich auch die Unschuldsvermutung. Vielleicht hat die Gemeinde Wien gar nichts damit zu tun und die Kreuze wurden von irgendwelchen Spinnern entfernt. Weiß man's?
      LG Rudolf
      _________________________________________
      Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
      die wir nicht nutzen. (Seneca)

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      • #4
        AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

        Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
        Ich möchte eher fragen, warum das alte Kreuz entfernt wurde...

        Vielleicht hat die Gemeinde Wien gar nichts damit zu tun und die Kreuze wurden von irgendwelchen Spinnern entfernt. Weiß man's?
        Das glaube ich fast eher. 100 Jahre lang hat das Kreuz den Grundeigentümer nicht gestört und dann soll er auf einmal etwas dagegen haben?
        Kann ich mir schwer vorstellen. Wenn es um Verringerung der Besucherfrequenz ginge, bräuchte man ja nur das Loch im Zaun neben dem Tor zu schließen...

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        • #5
          AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

          Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
          ...
          Muss man den Grundeigentümer fragen, wenn man das verschwundene Kreuz durch ein neues ersetzt?
          Meiner Meinung nach: Definitiv JA!
          Auf welches "Recht" sollte man sich berufen können, um auf fremden Grund ein Kreuz zu erreichten (auch wenn dort bereits einmal eines stand)?
          Das Wegerecht gibt so etwas sicher nicht her - und ein anderes "Recht" haben wir Wanderer dort nciht...


          Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
          Das glaube ich fast eher. 100 Jahre lang hat das Kreuz den Grundeigentümer nicht gestört und dann soll er auf einmal etwas dagegen haben? ...
          Wenn es niemand im Auftrag und oder Dienst des Grundeigentümers war, der das Kreuxz entfernt hat, dann handelt es sich wohl um Sachbeschädigung oder gar um Diebstahl. Dagegen vorgehen kann aber wieder nur der Grundeigentümer.


          Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
          ... Wenn es um Verringerung der Besucherfrequenz ginge, bräuchte man ja nur das Loch im Zaun neben dem Tor zu schließen...
          Eine Absperrung des ganzen Tales ist - anders als zu Kaisers Zeiten - heute wahrscheinlich rechtlich nicht haltbar. Im Einzugsbereich von Wien würde sich wohl auch jemand finden, der dagegen jusistisch vorgehen würde.
          Daher wird der Zaun nicht mehr geschlossen werden - ist meine persönliche Prognose.

          LG,
          M

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          • #6
            AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

            Hallo MarkusW!

            Bist du Jurist?
            Mich interessiert die rechtliche Seite herzlich wenig. Mir ist es zuwider, wenn um jeden Sch... gestritten wird.
            Wenn ich irgendwo im Gebirge ein verschwundenes Kreuz ersetzen will, dann tue ich es, ohne viel zu fragen. Wenn jemand das "Recht" hat, es wieder zu entfernen, dann soll er es meinetwegen tun. Ich nehme es zur Kenntnis, aber greife mir an den Kopf.
            LG Rudolf
            _________________________________________
            Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
            die wir nicht nutzen. (Seneca)

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            • #7
              AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

              Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
              ...Mich interessiert die rechtliche Seite herzlich wenig. ... Wenn ich irgendwo im Gebirge ein verschwundenes Kreuz ersetzen will, dann tue ich es, ohne viel zu fragen. .
              Du bist dir aber schon bewusst, dass das freie Betretunsgrecht des Waldes KEINE Selbstverständlichkeit ist - und es auch in Österreich durchaus Kreise gibt, die dieses beschneiden oder wieder abschaffen wollen - oder etwa nicht?

              "Tun, was und wo man gerade will" als oberste Handlungsmaxime spielt solchen Kreisen indirekt in die Hände...

              Kommentar


              • #8
                AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

                Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
                "Tun, was und wo man gerade will"
                Bitte drehe mir nicht das Wort im Mund um.
                Ich mache im Wald weder Lärm noch Feuer, scheuche kein Wild auf, beschädige keine jungen Bäume, trample nicht alles nieder, hinterlasse keinen Abfall, fahre nicht mit dem Auto über Forststraßen - ja nicht einmal mit dem MTB und teile es mir normalerweise so ein, dass ich meine Notdurft an dafür vorgesehenen Orten verrichte.
                Wen stört aber bitte ein Kreuz im Wald?
                Was wir bräuchten sind weniger Regeln und mehr gesunder Hausverstand!
                LG Rudolf
                _________________________________________
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                die wir nicht nutzen. (Seneca)

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                • #9
                  AW: Hochgang SW-Grat und alter Prettschachersteig (19.7.2016)

                  Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
                  ...Beschäftigt die Gemeinde Wien islam(ist)ische Waldarbeiter

                  oder laizistische Franzosen.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

                    Schade um dein Kreuz Rudolf - frag doch den Grundeigentümer, ob er was dagegen hat...und versteck in deinem nächsten Kreuz einen Peilsender.

                    LG Chris

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

                      Zitat von chfrey Beitrag anzeigen
                      ... frag doch den Grundeigentümer, ob er was dagegen hat ...
                      Ich habe diesbezüglich jetzt einmal bei der MA49 um eine Stellungnahme gebeten - bin schon neugierig auf die Antwort

                      lg
                      Norbert
                      Meine Touren in Europa
                      ... in Italien
                      Meine Touren in Südamerika
                      Blumen und anderes

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                      • #12
                        AW: Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

                        Ah, das wird interessant!
                        LG, Eli

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                        • #13
                          AW: Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

                          Die freundliche Antwort der zuständigen Forstverwaltung Hirschwang ist interessant, kann das Verschwinden der Kreuze aber auch nicht erklären:

                          Zitat von Forstverwaltung Hirschwang
                          Mit Rücksprache des zuständigen Revierleiters kann ich Ihnen folgende Auskunft erteilen:
                          Das zuständige Revierpersonal kannte das alte Holzkreuz. Das angeblich Neue wurde von unseren Mitarbeitern nicht gesehen. Wir haben auch nicht veranlasst, dass eines der Kreuze entfernt wird. Da dieses Kreuz für uns keine erkennbare Bedeutung hatte, ist es unsererseits auch nicht gewünscht, ein Neues zu errichten. ...
                          Also doch besser kein zweites Ersatzkreuz
                          Wer auch immer die Kreuze entfernt hat, dürfte weiter ein Rätsel bleiben.
                          Eventuell könnte es sich lohnen - falls einem User wirklich langeweilig ist - in der näheren Umgebung des Originalstandortes nach Resten des ersten Kreuzes zu suchen; ins Tal getragen wird das Kreuz doch wohl niemand haben

                          lg
                          Norbert
                          Meine Touren in Europa
                          ... in Italien
                          Meine Touren in Südamerika
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                          • #14
                            AW: Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

                            Könnte ja auch durchs "Publizieren" hier im Forum, dass es ein neues Kreuz gibt, jemand auf den Gedanken gekommen sein, es wieder verschwinden zu lassen. So oft wird ja da oben nicht jemand vorbeikommen und sich daran stoßen dass ein kleines Holzkreuz dort wieder steht.
                            Na ja wie auch immer, Kreuz ist weg und der liebe Gott (welcher auch immer) hat eben doch einen großen Tiergarten.
                            LG
                            der 31.12.

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                            • #15
                              AW: Diskussion zum Brettschacherkreuz (Schneeberg, NÖ)

                              Eigentlich wollte ich die Angelegenheit begraben, sehe aber, dass sich einige user weiter mit dem Thema beschäftigt haben.
                              Die Aussage der Forstverwaltung: "Da dieses Kreuz für uns keine erkennbare Bedeutung hatte, ist es unsererseits auch nicht gewünscht, ein Neues zu errichten. ..." ist typisches Amtsdeutsch. Ich interpretiere die Aussage so, dass sie kein Interesse haben, selbst das verschwundene Kreuz zu ersetzen. Zwischen den Zeilen glaube ich aber zu erkennen, dass sie gegen den Ersatz des Kreuzes durch jemand anderen nichts einzuwenden hätten.
                              LG Rudolf
                              _________________________________________
                              Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
                              die wir nicht nutzen. (Seneca)

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