Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

    Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
    Die Detail-Analyse von Patrick Nairz wurde am Sonntag um 13:13 ins Web gestellt. Wer sie liest, der sieht sofort, dass allein ihre Aufbereitung zur Publikation eine beachtliche Zeit erfordert hat - das entsprechende Ergebnis lag also wohl schon vor Mittag vor.

    Das Interview fand vermutlich erst nach Vorliegen dieses Analyse-Ergebnisses beim LWD statt und spiegelte damit eben gerade NICHT den damals "aktuellen Stand" wider: Die Selbsauslösungstheorie war in diesem Fall eine völlig unsachliche Spekulation!

    Sollte der Zeitablauf tatsächlich anders gewesen sein, dann hätte der Befragte sein Interview jedenfalls wieder zurückziehen müssen und keine Ausstarhlung in der ZiB um 19:30 mehr zulassen dürfen!

    Alles andere nenne ich "Selbstdarstellung".
    DI Patrick NAIRZ schreibt am 7.2.2016 um 13.13 Uhr, dass "Nähere Angaben zur Auslösung der Lawine derzeit noch nicht getroffen werden können. .... Als wahrscheinlich sehen wir eine Auslösung der Lawine durch die Skitourengeher an, als möglich eine Selbstauslöung, verursacht durch verfrachteten Schnee." Um 22.19 Uhr wird ergänzt, dass die Erhebungen der Polizei abgeschlossen sind und die Lawine mit größter Wahrscheinlichkeit fernausgelöst wurde.

    Deine Einschätzung der Arbeit der für die Sicherheitsbehörden ermitteltenden Personen ist Dir unbenommen, ich teile sie nicht.
    Weinviertelradler

    Kommentar


    • #17
      @firngleiter: sowas ähnliches wollt ich auch schreiben

      Kommentar


      • #18
        AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

        Der Fachjargon ist sowieso widersprüchlich für Laien.

        Selbstauslösung bezieht sich auf die Lawine selbst bzw. die Witterungsbedingungen, könnte aber auf die Gruppe bezogen werden (von Gruppe selbst ausgelöst).
        Fernauslösung bezieht sich dagegen auf die Gruppe und Rissfortpflanzung, könnte man aber als Selbstauslösung verstehen.
        http://www.wetteran.de

        Kommentar


        • #19
          AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

          Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
          Mittlerweile dürfte wohl feststehen, dass es eben genau KEINE Selbstauslösung war!

          Hat jemand, der auch das Interview am Sonntag, den 7.2., in der ZiB 1 gesehen hat, sich zufällig den Namen jenes Tiroler Selbstdarstellers gemerkt, der da ultra-cool seine private Theorie über den Schirm flimmern hat lassen?
          Ich würde diesen Herrn gerne im Amtskalender ausfindig machen und perönlich fragen, welchen Zweck denn seine unseriöse Darstellung von der "Selbstauslösung" genau haben sollte.
          Immerhin ist die ZiB 1 jene Fensehsendung mit der größten Reichweite in Österreich und wenn es ein Redaktonsbeitrag gewesen wäre, könnte man den ORF jetzt sogar zu einer Gegendarstellung zwingen.
          Ja ich hab's gesehen und ich verstehe deine Aufregung gar nicht.
          Der Alpinpolizist in der ZiB vom 7.2. hat's eh richtig gesagt.
          Er spricht von ".... aber die Lawine deutlich höher - sprich am Kamm - oben dann abgerissen ist." Sprich Fernauslösung.

          Die Moderatorin spricht von "Keine Schuld" und "Lawine hat sich selbst gelöst". Da haben die Journalisten beim ORF ganz einfach Fern- und Selbstauslösung verwechselt. Dafür kann der Alpinpolizist echt nix.
          Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

          Kommentar


          • #20
            AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

            Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
            Selbstauslösung ... könnte aber auf die Gruppe bezogen werden (von Gruppe selbst ausgelöst).
            Diese Interpretation ist in der Literatur absolut unüblich - und war definitv im kritisierten Interview NICHT gemeint!

            Zitat von Exilfranke Beitrag anzeigen
            Fernauslösung ... könnte man aber als Selbstauslösung verstehen.
            Auch das ist in der Literatur nicht üblich, soweit ich sie überblicke.


            Meine Kritik bezieht sich auch nicht auf die ARBEIT der Alpinpolizei, sondern auf ein konkretes Interview eines einzelnen Alpinpolizisten, das meiner Meinung nach völlig unsachlich war und ganz klar im Widerspruch zur bereits vorliegden Einschätzung des LWD stand.

            Der gute Mann wollte einfach unbedingt ins Fernsehen kommen!

            Kommentar


            • #21
              AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

              Hab mir das Interview jetzt auch nochmal angesehen. Der Alpin-Polizist spricht nur davon, dass die Lawine weiter oben abgerissen ist, ob Fern- oder Spontanauslösung (Der Begriff Selbstauslösung ist meiner Ansicht nach etwas unspezifiziert und im Blog vom Lawinenwarndienst unglücklich gewählt) wird von ihm nicht beantwortet, das macht nur die ORF Sprecherin.
              Mein Bergblog: http://www.steilwaende.at/

              Kommentar


              • #22
                AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                Zitat von Simon Beitrag anzeigen
                Der Alpin-Polizist spricht nur davon, dass die Lawine weiter oben abgerissen ist, ob Fern- oder Spontanauslösung (Der Begriff Selbstauslösung ist meiner Ansicht nach etwas unspezifiziert und im Blog vom Lawinenwarndienst unglücklich gewählt) wird von ihm nicht beantwortet, das macht nur die ORF Sprecherin.
                Ich finde seine Formulierung dennoch sehr unglücklich, weil es für den Laien so klingt, als sei das Unglück höhere Gewalt gewesen und es lag vorher kein fragwürdiges oder falsches Handeln vor.
                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                Kommentar


                • #23
                  AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                  Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                  Ich finde seine Formulierung dennoch sehr unglücklich, weil es für den Laien so klingt, als sei das Unglück höhere Gewalt gewesen und es lag vorher kein fragwürdiges oder falsches Handeln vor.
                  Exakt auf den Punkt gebracht, danke!

                  So etwas sollte von "amtlicher" Seite (die Alpinpolizei ist ja nicht irgend ein Kegelverein...) in Österereich wirklich nicht vorkommen.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                    Wenn der Lawinenabgang auf Selbstauslösung zurückzuführen ist, war das tatsächlich höhere Gewalt. Das Fehlverhalten der Opfer liegt in solchen Situationen auch nicht zwangsläufig darin, eine Lawine auszulösen, sondern ist vielmehr in dem Umstand zu sehen, dass sie trotz LWB und Warnungen am "falschen" Ort waren. Insbesondere für die Opfer reduziert sich dieser Unterschied angesichts der Folgen allerdings auf eine semantische Diskussion.

                    Der Alpinpolizist hat keine Falschmeldungen abgegeben, ganz im Gegenteil. Und so jemandem, der an der Aufarbeitung eines derartigen Geschehens unmittelbar mitwirkt und die Folgen dirket vor Augen hat, viele Stunden bzw. Tage später Vorwürfe ob irgendwelcher möglicherweise im Nachhinein nicht zu hundert Prozent verifizierbarer Aussagen zu machen, halte ich für entbehrlich.
                    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                      ja, fernauslösung, weil es MUSS ja immer wer verursacher sein... oder?

                      ich glaub, wer sich hier festlegen will oder wird, ob selbst- oder fernauslösung, lehnt sich wissenschaftlich betrachtet sehr weit aus dem fenster in richtung kaffeesud.
                      ob es nun gescheit war, an dem tag überhaupt dort unterwegs zu sein, kann und will ich nicht beurteilen. das hat schon der berg gemacht. meistens tut ers eh nicht, ganz selten schon.
                      mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                      bürstelt wird nur flüssiges

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                        Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
                        Exakt auf den Punkt gebracht, danke!

                        So etwas sollte von "amtlicher" Seite (die Alpinpolizei ist ja nicht irgend ein Kegelverein...) in Österereich wirklich nicht vorkommen.
                        So, nochmals:

                        Hier ein Beitrag vom 7.2. tirol.orf.at :
                        Da findet man auch dasselbe Interview wie in der ZiB1, mit dem Alpinpolizisten, nur etwas ungekürzter.
                        Er sagt: "Es schaut so aus, dass es vermutlicher Weise in Richtung einer Fernauslösung geht. Also die Schitourengeher im Bereich des Aufstieg unterwegs waren, aber die Lawine deutlich höher - sprich am Kamm - oben dann abgerissen ist....."
                        Auch im Text steht: "Polizei glaubt an Fernauslösung der Lawine"

                        Fazit: Der ORF bzw. die ZiB-Redaktion hat's blöd geschnitten und falsch moderiert.
                        Der Alpinpolizei oder dem Alpinpolizisten kann man da wirklich nichts vorwerfen.
                        Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                          Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                          Ich finde seine Formulierung dennoch sehr unglücklich, weil es für den Laien so klingt, als sei das Unglück höhere Gewalt gewesen und es lag vorher kein fragwürdiges oder falsches Handeln vor.
                          Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
                          Exakt auf den Punkt gebracht, danke!

                          So etwas sollte von "amtlicher" Seite (die Alpinpolizei ist ja nicht irgend ein Kegelverein...) in Österereich wirklich nicht vorkommen.

                          Der Alpinpolizist (der sich sicher nicht selbst darstellen will, sondern auf Grund irgendeiner Funktion die Pressearbeit übernommen hat) nimmt doch im gezeigten Teil des Interviews nirgends das Wort Selbstauslösung, Fernauslösung oder Spontanauslösung in den Mund, oder?

                          Außerdem sieht man doch, dass das Interview vom ORF zusammengekürzt worden ist.

                          Kommentar


                          • #28
                            Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                            Der Alpinpolizist hat keine Falschmeldungen abgegeben, ganz im Gegenteil. Und so jemandem, der an der Aufarbeitung eines derartigen Geschehens unmittelbar mitwirkt und die Folgen dirket vor Augen hat, viele Stunden bzw. Tage später Vorwürfe ob irgendwelcher möglicherweise im Nachhinein nicht zu hundert Prozent verifizierbarer Aussagen zu machen, halte ich für entbehrlich.
                            danke! volle zustimmung!

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              Wenn der Lawinenabgang auf Selbstauslösung zurückzuführen ist, war das tatsächlich höhere Gewalt. Das Fehlverhalten der Opfer liegt in solchen Situationen auch nicht zwangsläufig darin, eine Lawine auszulösen, sondern ist vielmehr in dem Umstand zu sehen, dass sie trotz LWB und Warnungen am "falschen" Ort waren. Insbesondere für die Opfer reduziert sich dieser Unterschied angesichts der Folgen allerdings auf eine semantische Diskussion.
                              Für die Opfer ist egal, aber nicht für die Vermeidung zukünftiger Lawinentoten. Der Fall ist groß in den Medien und wenn die Quintessenz daraus ist, dass man nichts falsch gemacht hat, wenn die Lawine nicht von einem selbst ausgelöst wurde, dann ist das eine sehr gefährliche Botschaft. Ich kenne genug Bereiche, in denen ich keine Lawine auslösen werde, aber mit großer Wahrscheinlichkeit tot bin, wenn ich mich dort bei nicht idealen Bedingungen länger aufhalte.

                              Eine Beurteilung des konkreten Falls kann ich natürlich nicht vornehmen, doch mir scheint die Diskussion leider in die Richtung zu gehen, nicht selbst ausgelöst => kein Fehlverhalten.
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Fünf Tote bei Lawinenabgang in der Wattener Lizum (06.02.2016)

                                Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                                ..., doch mir scheint die Diskussion leider in die Richtung zu gehen, nicht selbst ausgelöst => kein Fehlverhalten.
                                dieser schluss ist schlussendlich falsch, wie du richtig festgestellt hast.
                                in den allermeisten fällen von verschütteten aufgrund selbstauslösung steht wiederum menschliche fehleinschätzung dahinter.
                                sei es beim klassiker enges tal und nassschnee beim hüttenzustieg, oder aber die eine staublawine, die unerwartet von oben kommt. meist geschehen solche unglücke bei ungünstigen bedingungen (nona) und oft auf vermeintlich sicheren stellen.
                                und um das wort restrisiko wird man auch nicht herum kommen, bevor man wie immer nach schuld sucht.

                                die wahrheit liegt irgendwo zwischen verzicht und restrisko.
                                mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                                bürstelt wird nur flüssiges

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X