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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

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Histor. Rätsel: Bergsteigerheim des ÖGV im großen Höllental (vormals Jagdhaus Hoyos), ca. 565m, Rax-Schneeberg-Gruppe

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  • #46
    AW: Ratehütte 2534

    Die alte Karte hab´ ich jetzt auch gefunden und auch das zweite Bild, das völlig anders aussieht. Die Position, auf der deine Ratehütte in der nämlichen Karte eingezeichnet ist, glaube ich passt exakt. An dieser Stelle ist jetzt ein offensichtlich künstlicher Hügel zwischen Straße und Schwarza. Dort steigen wir immer rauf, wenn wir von der Straße aus sehen wollen, wie naß oder trocken die unteren Teile der Blechmauer sind und die Perspektive auf die Blechmauer, die ich in Erinnerung habe, stimmt exakt mit der von deinem (vollständigen ) Bild überein. Allerdings ist auf dieser alten Karte - so ich sie richtig lese - dort gleich gegenüber noch ein zweites, nicht näher benanntes, Gebäude eingezeichnet. Dieses scheint mir der Position der von mir angesprochenen Mauerreste zu entsprechen. (Der Verlauf der Straße auf der alten Karte und auf Google Earth deckt sich übrigens auch ziemlich exakt, deshalb bin ich mir relativ sicher). Das andere Bild deiner Ratehütte, von dem du schreibst, dass es völlig anders aussieht: Könnte es sein, dass das nämliche Touristenheim, wo die Touris auf die Berge steigen, aus zwei Häusern bestand? Und das andere Bild das zweite Haus zeigt? Die Perspektive davon ist so direkt in den Hang hinein wie bei diesen Mauerresten und die Beschriftung weist eigentlich eindeutig auf die selbe Unterkunft. Vermutungen......
    Zuletzt geändert von Thomas S.; 11.02.2016, 14:29.

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    • #47
      AW: Ratehütte 2534

      Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
      Dieses Bild kenne ich nicht, ich kann es auch nicht eindeutig zuordnen.
      Ist eh ein anderes Bergsteigerheim.
      In der Artaria-Karte von 1908 ist dort nichts eingezeichnet, in der Version von 1914 schon mit der Bezeichnung W.H. Am Eingang zum Kleinen Höllental gab es was, das hat aber ganz anders ausgesehen und hat auch anders geheißen. Auch das Touristen-Heim der Kommune Wien beim Weichtaleingang sieht anders aus und ist es auch von der Lage her nicht.
      Dein Ratebild scheint das einzige im Netz zu sein, abgesehen von der handkolorierten Version:

      Bergsteiger-Heim.jpg
      Zuletzt geändert von Rudolf_48; 11.02.2016, 14:59.
      LG Rudolf
      _________________________________________
      Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
      die wir nicht nutzen. (Seneca)

      Kommentar


      • #48
        AW: Ratehütte 2534

        Zitat von Thomas S. Beitrag anzeigen
        Könnte es sein, dass das nämliche Touristenheim, wo die Touris auf die Berge steigen, aus zwei Häusern bestand? Und das andere Bild das zweite Haus zeigt?
        Das wäre durchaus möglich.

        Was die Straße betrifft, verläuft sie just in der Karte, in der die Hütte (als "abgetragen") noch eingezeichnet ist, im fraglichen Bereich geradlinig; in anderen Karten macht sie dort einen Schlenkerer, während sie heute (wieder?) gerade verläuft.

        Nachdem jetzt ohnehin schon klar ist, worum es geht, zeige ich die historischen Ansichtskarten unzerfuzzelt her:

        319_001.jpg 428_-630067166.jpg


        EDIT: Inzwischen hat Rudolf geantwortet - hat sich überschnitten.
        Zuletzt geändert von maxrax; 11.02.2016, 15:19.

        Kommentar


        • #49
          AW: Ratehütte 2534

          Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
          Ist eh ein anderes Bergsteigerheim.
          Welches denn?

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          • #50
            AW: Ratehütte 2534

            Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
            Welches denn?
            Mein erstes Bild war ein falsches Bergsteigerheim; auch vom ÖGV.

            Das farbige ist dein koloriertes Ratebild und zeigt das Bergsteigerheim des ÖGV im Höllental.

            Dein zweites Bild in #48 ist eine ganz andere Hütte. Die Bezeichnung "Deutsches Bergsteigerheim" dürfte aus der Zeit des 1000-jährigen Reichs stammen. Jedenfalls zeigt das Bild eindeutig Webers Waldschänke im Kleinen Höllental und nicht die Ratehütte. (ds. Weber, der dann auch Weinzettls Wirtshaus übernommen hat)

            Siehe hier:

            Weber und Waldschänke.JPG

            EDIT:
            Ich habe nochmals die beiden alten Karten aus 1908 und 1916 verglichen und gelesen, was Benesch schreibt. Dort wo die Ratehütte stand, sind in beiden Karten Gasthöfe eingezeichnet. 1908 steht dort Weber's W.H., 1916 nur mehr W.H. Gemeint ist damit Webers Waldschenke, die am Eingang zum Großen Höllental stand. Benesch nennt sie im Text "die kleine Höllental-Waldschenke", was auf den Ansichtskarten zur "Waldschenke im kleinen Höllental" wurde.
            Die Waldschenke dürfte also tatsächlich der Vorgänger des Bergsteigerheims gewesen sein, somal letzteres bei Benesch gar nicht erwähnt wird und beim Kleinen Höllental gab es wohl nie eine Hütte..
            Zuletzt geändert von Rudolf_48; 11.02.2016, 17:48. Grund: Neue Erkenntnisse gepostet und Irrtum korrigiert
            LG Rudolf
            _________________________________________
            Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
            die wir nicht nutzen. (Seneca)

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            • #51
              AW: Ratehütte 2534

              Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
              Mein erstes Bild war ein falsches Bergsteigerheim; auch vom ÖGV.
              Ja, aber wo stand es?
              Verstehe, du willst es dir für ein andermal aufheben


              Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
              Das farbige ist dein koloriertes Ratebild und zeigt das Bergsteigerheim des ÖGV im Höllental.
              Das ist klar.


              Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
              Dein zweites Bild in #48 ist eine ganz andere Hütte. Die Bezeichnung "Deutsches Bergsteigerheim" dürfte aus der Zeit des 1000-jährigen Reichs stammen. Jedenfalls zeigt das Bild eindeutig Webers Waldschänke im Kleinen Höllental und nicht die Ratehütte. (ds. Weber, der dann auch Weinzettls Wirtshaus übernommen hat)

              Siehe hier:
              Ist ja interessant. Auf der Rückseite "meiner" Postkarte steht nämlich "Großes Höllental":

              428_1049150647.jpg

              Kommentar


              • #52
                AW: Ratehütte 2534

                Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
                EDIT:
                Ich habe nochmals die beiden alten Karten aus 1908 und 1916 verglichen und gelesen, was Benesch schreibt. Dort wo die Ratehütte stand, sind in beiden Karten Gasthöfe eingezeichnet. 1908 steht dort Weber's W.H., 1916 nur mehr W.H. Gemeint ist damit Webers Waldschenke, die am Eingang zum Großen Höllental stand. Benesch nennt sie im Text "die kleine Höllental-Waldschenke", was auf den Ansichtskarten zur "Waldschenke im kleinen Höllental" wurde.
                Die Waldschenke dürfte also tatsächlich der Vorgänger des Bergsteigerheims gewesen sein, somal letzteres bei Benesch gar nicht erwähnt wird und beim Kleinen Höllental gab es wohl nie eine Hütte..
                Ah, alles klar! Gut recherchiert.

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                • #53
                  AW: Ratehütte 2534

                  Wer fleißig liest, erfährt viel.

                  Benesch 1914:

                  ... bietet das ... sowie 1/4 Std. hinter der "Weichtalbrücke" am Eingange des Großen Höllentales die kleine Höllental-Waldschenke (Telephon und Meldestelle für alpine Unfälle), Verpflegung und Unterkunft. Dieses der gräfl. Hoyos'schen Jagdverwaltung gehörende Gasthaus ist vom Österr. Gebirgsverein gepachtet, dessen Mitglieder hier ermäßigte Preise genießen. Außerdem steht den Vereinsmitgliedern im gegenüberliegenden Jagdhause ein Zimmer zur Verfügung. Der Verein plant übrigens an Stelle der Waldschenke einen größeren Neubau (Deutsches Bergsteigerheim).
                  LG Rudolf
                  _________________________________________
                  Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
                  die wir nicht nutzen. (Seneca)

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                  • #54
                    AW: Ratehütte 2534

                    Zitat von Thomas S. Beitrag anzeigen
                    Am Eingang zum großen Höllental, gleich hinter dem Zaun, sind rechts von der Forststraße Mauerreste zu sehen. Sind das die Reste deiner Ratehütte?
                    Das könnten dann die Reste des grfl. Hoyos'schen Jagdhauses sein, das stand lt. Benesch gegenüber.
                    LG Rudolf
                    _________________________________________
                    Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
                    die wir nicht nutzen. (Seneca)

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                    • #55
                      Ratehütte 2534

                      Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
                      Wer fleißig liest, erfährt viel.

                      Benesch 1914:
                      Richtig, ich hab's jetzt auch nachgelesen. Im Schneebergführer von 1920 schreibt er dann nur mehr "... an einer Schankwirtschaft vorüber".

                      Wäre interessant zu wissen, wann das Bergsteigerheim als Nachfolger der Waldschenke wirklich gebaut wurde. Langen Bestand kann es jedenfalls nicht gehabt haben, wenn es 1931 schon wieder abgerissen war...
                      Zuletzt geändert von maxrax; 11.02.2016, 21:27.

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                      • #56
                        Ok. Danke sehr interessant.
                        LG. Martin

                        www.waldrauschen.at
                        Alle meine Beiträge im Tourenforum

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                        • #57
                          AW: Ratehütte 2534

                          Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
                          Wäre interessant zu wissen, wann das Bergsteigerheim als Nachfolger der Waldschenke wirklich gebaut wurde. Langen Bestand kann es jedenfalls nicht gehabt haben, wenn es 1931 schon wieder abgerissen war...
                          Das koennte man beim OeGV sicher noch recherchieren. Daran hab ich heute Nachmiiag schon mal kurz gedacht und geben tut's ihn ja noch.
                          Zuletzt geändert von Thomas S.; 11.02.2016, 22:16.

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                          • #58
                            Ratehütte 2534

                            Zitat von waldrauschen Beitrag anzeigen
                            Danke sehr interessant.
                            Ja, finde ich auch.


                            Zitat von Rudolf_48 Beitrag anzeigen
                            Die Bezeichnung "Deutsches Bergsteigerheim" dürfte aus der Zeit des 1000-jährigen Reichs stammen.
                            Kann nicht gut sein, wenn es 1931 nicht mehr existierte. Aber "deutsch" war man natürlich auch schon vorher.

                            Was mir noch aufgefallen ist: Wieso heißt das alte Gebäude der Waldschenke laut der einen Ansichtskarte schon Bergsteigerheim, wenn doch erst der Neubau diesen Namen bekommen sollte? War es vielleicht beim Projekt geblieben und wurde nie ausgeführt? Ist das Bild mit dem großen Haus am Ende ein Fake?
                            Zuletzt geändert von maxrax; 12.02.2016, 13:56.

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                            • #59
                              Ratehütte 2534

                              Zitat von Thomas S. Beitrag anzeigen
                              Das koennte man beim OeGV sicher noch recherchieren.
                              Stimmt.

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: Ratehütte 2534

                                Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
                                Was mir noch aufgefallen ist: Wieso heißt das alte Gebäude der Waldschenke laut der einen Ansichtskarte schon Bergsteigerheim, wenn doch erst der Neubau diesen Namen bekommen sollte? Blieb es vielleicht beim Projekt, wurde aber nie ausgeführt? Ist das Bild mit dem großen Haus am Ende ein Fake?
                                Der Gedanke war mir auch schon gekommen. Die pompöse Anlage mit der Terrasse und dem Stiegenaufgang schien mir eine Nummer zu groß für ein Vereinshaus - noch dazu neben dem gräfl. Hoyos'schen Jagdhaus. Dass die Grafschaft etwas an einen Verein verpachtet, ist einzusehen, aber ob die einen Neubau auf ihrem Grund erlaubt hätten? Verkauft werden sie das Grundstück kaum haben, wäre für den Verein wahrscheinlich auch gar nicht leistbar gewesen. Gegen einen Neubau an dieser Stelle spricht auch die mangelnde Notwendigkeit, gab es doch schon ganz in der Nähe das Touristenheim der Kommune Wien beim Weichtaleingang. Außerdem nennt es Benesch 1920 wieder nicht mit Namen sondern einfach nur Wirtshaus.

                                Ich habe mir auch das Bild selbst kritisch angesehen. Warum ist alles so leer? Damals hat man doch vor so ein Haus zumindest die Wirtsleute posiert oder ein Pferdefuhrwerk in den Vordergrund platziert. Mir scheint, es handelt sich dabei um die Darstellung eines Projekts in der Form einer Fotomontage. Das Haus könnte eine Zeichnung sein, allerdings von einem sehr guten Zeichner, denn ich konnte nirgends einen Fehler bei den Schatten entdecken. Vieleicht handelt es sich aber auch um das Foto eines realen Gebäudes, das in das Bild vom Höllentaleingang montiert wurde.

                                Sollen wir beim ÖGV anfragen?
                                Zuletzt geändert von Rudolf_48; 12.02.2016, 09:41.
                                LG Rudolf
                                _________________________________________
                                Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit,
                                die wir nicht nutzen. (Seneca)

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