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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Ablassen am Rapidglied

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  • #31
    AW: Ablassen am Rapidglied

    Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
    .
    .
    spricht was gegen ringe aus dem baumarkt ?
    Ja.

    Wir schreiben das Jahr 2014.

    Erkenntnisse und Normen die auch im Bergsport Einzug gehalten haben in Kombination mit Verantwortungsbewusstsein und Intelligenz.

    Kommentar


    • #32
      AW: Ablassen am Rapidglied

      Zitat von Thomas S. Beitrag anzeigen
      Ich würde in meiner Kritik an Rapidgliedern noch viel weiter gehen und sie überhaupt für unsinnig im Klettersport erklären:

      Das Gewichtsargument ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar. Ich hab´ bei einer halbwegs ernstzunehmenden Seillänge ganz sicher 40 Karabiner am Gurt, nicht zu reden von der sonstigen Schlosserei. Einmal alle zwei Jahre (wenn überhaupt) kann ich einen Karabiner opfern und als Lohn hab´ ich nicht dauernd so ein Ding am Gurt herumhängen, das zu sonst eigentlich nichts zu gebrauchen ist.

      Zweitens führt die Unsitte des Rapidglieds für den Rückzug dann, wenn man für die Seillänge zu schwach war, nahezu zwangsläufig zu einer Gefährdung der weiteren Aspiranten: Nämlich genau dort, wo es zur Sache geht und ich deshalb durchaus auch für mich gute Chancen auf einen Abflug sehe, kann ich meinen Karabiner nicht in eine zertifizierte Lasche hängen (weil die nämlich von diesem verd..... Schraubglied blockiert ist).

      Drittens: Die nicht zertifizierten Glieder aus dem Baumarkt kosten teilweise fast so viel wie ein neuer Schnapper. Also auch das Preisargument trifft´s nicht.

      Fazit: Warum bleiben wir nicht bei einem einfachen Karabiner? Hält, ist zertifiziert, geht wieder raus wenn man ihn raushaben will, kostet nicht viel und zirka jeder Kletterer, der diesen Sport halbwegs ernstahft betreibt, hat zur Not mindestens X ältere Stück davon (zutreffende Zahl bitte einsetzen) zu Hause in Reserve.
      Danke für diesen Beitrag, bin 100%ig bei dir.
      Vor allem bei onsight Versuchen ein grosses Problem!

      Kommentar


      • #33
        AW: Ablassen am Rapidglied

        Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
        Ja.

        Wir schreiben das Jahr 2014.

        Erkenntnisse und Normen die auch im Bergsport Einzug gehalten haben in Kombination mit Verantwortungsbewusstsein und Intelligenz.

        darf ich zu meiner entschuldigung vorbringen, dass die ringe an schlaghaken oder holzpackeln
        hängen die auch nicht halten ?

        but i see direct lines

        Kommentar


        • #34
          AW: Ablassen am Rapidglied

          Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen

          darf ich zu meiner entschuldigung vorbringen, dass die ringe an schlaghaken oder holzpackeln
          hängen die auch nicht halten ?
          Holzkeile sind ja super.
          Für den Einmalgebrauch sogar besser als selbst gebastelte Copperheads.
          Du darfst nur keine schwachen Nerven haben.
          Da stellt sich natürlich die Frage, wann merkt ein Kletterer, daß er schwache Nerven hat ?

          .) Wenn ihn die Ausgesetztheit in seiner Kletterhalle fertigmacht,
          .) Wenn ihn die Bergrettung aus einer Toprope-Route rausholen muß,
          .) wenn das einzige Seilkommando, das er kennt, "Zug" ist,
          .) Wenn ihn das Scheppern der Tequilaflaschen im Rucksack des Seilpartners stört,
          .) Wenn ihn das Applaudieren des Sichernden stört, während er die Crux überwindet,
          .) Wenn sein Klemmkeilsortiment mehr kostet als sein Auto,
          .) Wenn er nicht mehr an einem Glied abseilt, so wie in diesem Thread verteufelt.
          Zuletzt geändert von Metanoia; 10.12.2014, 20:54.
          http://www.jeffloweclimber.com/jeff-...a-trailer.html

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          • #35
            AW: Ablassen am Rapidglied

            Wir sprechen hier aber schon vom Ablassen und nicht vom Abseilen, oder?
            Dass sich ein Rapidglied durch Reibung aufdrehen kann, dazu braucht´s nicht viel Phantasie.
            Dass ein solches offenes Rapidglied ganz andere Festigkeitswerte hat wie ein verschraubtes - auch einleuchtend.
            Erhebt sich eigentlich nur die Frage: Reicht die Festigkeit eines verschlossenen Rapidglieds aus, einen Menschen beim Abseilen zu halten?
            Gleichermaßen die Frage nach der Festigkeit eines Ringes vom Baumarkt.
            Von Baumarktringen habe ich sehr oft abgeseilt, das gebe ich zu. Hätte diesen Dingern ohne weiters eine Bruchlast von mehreren 100kg zugebilligt. Dass man sich den Ring vorher genau ansieht, ob er keine Risse hat, ist ja wohl klar.
            Woran erkenne ich, dass ein Karabiner keinen Fabrikationsfehler hat? An der Zertifizierung?
            Zugegeben, etwas ketzerische Gedanken, ich würde mich jedenfalls auch nur an einem Karabiner ablassen... ist eben das Opfer für eigene Schwäche. Aber abseilen?
            Mein Vertrauen in Zertifizierungen und Normen ist endenwollend, Hausverstand kann gelegentlich aber auch was.
            Z.B.: Zwei Bühler am Stand und daneben ein dicker Baum...

            LG

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            • #36
              AW: Ablassen am Rapidglied

              Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
              ...
              Woran erkenne ich, dass ein Karabiner keinen Fabrikationsfehler hat? An der Zertifizierung?
              Zugegeben, etwas ketzerische Gedanken, ich würde mich jedenfalls auch nur an einem Karabiner ablassen... ist eben das Opfer für eigene Schwäche. Aber abseilen?
              Mein Vertrauen in Zertifizierungen und Normen ist endenwollend, Hausverstand kann gelegentlich aber auch was.
              Z.B.: Zwei Bühler am Stand und daneben ein dicker Baum...

              LG
              Es gibt Hersteller die jeden Karabiner einzeln mit 60% der Bruchlast testen.

              Manch Baum trägt im Frühjahr keine Blätter mehr! Da heißt es doppelt aufpassen...

              Kommentar


              • #37
                AW: Ablassen am Rapidglied

                Ich muss zugeben, dass ich auch des öfteren ein Rapidglied mit hatte, einmal hab ichs gegen Baumarktmaterial getauscht, jetzt stell ich mir aber echt die Frage wozu?
                http://www.bergfuchs.at/black-diamon...pearbiner.html
                Derzeit 6,50 EUR, da krieg ich kein zertifiziertes Rapidglied (Inox) um das Geld, zudem die Vorteile eines normgerechten Karabiners ...
                Bierinduziertes Brainstorming
                setxkbmap -option ctrl:nocaps

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                • #38
                  AW: Ablassen am Rapidglied

                  ...also etwa nach einer handvoll aktiver Jahre gehen meine Expressen in Pension, den Luxus leiste ich mir genauso wie ich mir alle Jahre ein neues Einfachseil kaufe und ein bis zwei dieser ausgedienten Karabiner habe ich für den Fall der Fälle immer dabei, ich gebe auch zu mir dann und wann zurückgelassenes "Strandgut" anzueignen, natürlich nur wenn der rechtmäßige Besitzer nicht mehr ausgeforscht werden kann!

                  ...damit erübrigt sich für meinen Teil die Frage den Rückzug durch Ablassen an Rapidgliedern anzutreten, aber ich gebe zu, an Ringen habe ich öfters bedenkenlos abgeseilt, nícht selten gibt es ja noch die Möglichkeit vorhandenes Schlingenmaterial miteinzubinden, hingegen Rapidglieder bzw. Baumarktringe als Umlenkungen für neue Sportklettereinseillängenrouten anzubringen betrachte ich als falsch verstandene Sparsamkeit bzw. ausgesprochen groben Unfug!
                  Zuletzt geändert von oidmosavoda; 11.12.2014, 12:11.
                  .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Ablassen am Rapidglied

                    Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen

                    darf ich zu meiner entschuldigung vorbringen, dass die ringe an schlaghaken oder holzpackeln
                    hängen die auch nicht halten ?
                    ...nicht ganz vollständig und korrekt, du bindest auch seltene Gewächse, Dotterblumen und minderjährige Latschen in deine Sicherungsketten ein, diese mit Baumarktmaterial zu verschandeln dürfte gegen das Naturschutzgesetz verstoßen!!!
                    .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                    • #40
                      AW: Ablassen am Rapidglied

                      In der Zwischenzeit habe ich einmal einen Blick in die relevante Norm (EN 12275 - Ausgabe 2013) geworfen. Und da findet sich für die Offenbelastung der Rapidglieder (Karabinertyp "Q") kein Mindestfestigkeitswert. Ein Rapidglied wird nur dann normgerecht (und somit auch sicher) verwendet, wenn es ordnungsgemäß geschlossen ist, und man erkennen kann, dass das Schraubglied vollständig zugedreht ist (kein Gewindeteil sichtbar).

                      Fassen wir zusammen:
                      Wer sich in ein offenes Rapidglied zum Ablassen oder Abseilen einhängt, begibt sich in akute Lebensgefahr!
                      Bei einem Rapidglied mit 5 mm Schenkeldurchmesser kann man von einem sicheren Versagen ausgehen. Bei einem Rapidglied mit 7 mm Schenkeldurchmesser gibt es im offenen Zustand noch eine Chance auf Halt, wenn die Belastung in Längsrichtung erfolgt.
                      Die Festigkeiten von normgerechten Normal- oder Schraubkarabinern sind demgegenüber auch noch bei geöffnetem Schnapper groß genug für die beim Abseilen und Ablassen normalerweise auftretenden Kräfte.

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                      • #41
                        AW: Ablassen am Rapidglied

                        Zitat von Ansahias Beitrag anzeigen
                        ...
                        Fassen wir zusammen:
                        Wer sich in ein offenes Rapidglied zum Ablassen oder Abseilen einhängt...
                        ...hilft der evolution bei der natürlichen auslese - ist zwar tragisch aber was ganz natürliches!
                        tu was du willst, aber tu was!!!

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                        • #42
                          AW: Ablassen am Rapidglied

                          Okay, also für mich scheidet ab nun Rapidglied zum Abseilen sowieso aus, hab´s aber (außer bei eingerichteten Abseilstellen) eh nie verwendet.
                          Die (stärkeren) Baumarktringe hab ich aber oft verwendet und auch nach wie vor bei meinen Grattouren mit.
                          Wodurch unterscheiden sich diese Ringe von den Ringen klassischer Ringhaken?
                          Öfters findet man an Abseilständen aber auch Ketten. Schwer zu sagen, was die halten bzw. ob die vom Baumarkt sind. Außerdem bedingen mehrere Glieder wohl auch mehrere mögliche Bruchstellen.Da ist mir ein einzelner - überschaubarer - Ring schon lieber.
                          Außerdem sind die Einzelglieder der Ketten meist dünner als meine Baumarktringe.
                          Gibt´s eigentlich irgendwo einen Test von Baumarktringen?

                          LG

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                          • #43
                            AW: Ablassen am Rapidglied

                            Ich würde Rapidgliedern abseilen, die halten. Aber hier wurde daran ja abgelassen und das ist eine andere Sache. Ich bezahle für ein Rapidglied weniger als 1€ wenn ich die über meinen Arbeitgeber kaufe. Man seilt sich ja auch an einer Repschnur ab und die hält auch nicht mehr als ein geschlossenes Rapidglied.
                            Gruss
                            DonDomi

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                            • #44
                              AW: Ablassen am Rapidglied

                              Ich habe nichts gegen ordentliche Rapidglieder, weder sind mir Haken bzw. Plättchen bekannt, in die man trotz Maillon nicht noch einen Karabiner mit einhängen könnte (von selbst gebastelteten abgesehen), noch hatte ich je Bedenken, daß ein solches verschlossenes Maillon in irgendeiner Weise zu schwach zum Abseilen wäre (das Getue darum finde ich teilweise albern). Meist sind mir die Verankerungen im Fels selbst deutlich unheimlicher als ein offen sichtbares Teil, von dem ich mir einen guten Eindruck machen kann. Es braucht auch keinen Pit Schubert mit auf Tour, um ein zweifelloses Bauteil zu identifizieren, und bei denen Zweifel bestehen... nun ja, dafür trägt man einen Kopf auf den Schultern...

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                              • #45
                                AW: Ablassen am Rapidglied

                                Zitat von Thomas F Beitrag anzeigen
                                Ich habe nichts gegen ordentliche Rapidglieder, weder sind mir Haken bzw. Plättchen bekannt, in die man trotz Maillon nicht noch einen Karabiner mit einhängen könnte
                                Habe schon oft genug sogar in Sportklettergebieten so eine Art Schlaghaken gesehen, die einbetoniert waren. An deren kleinen Ösen paßt, einmal durch so ein Rapidglied blockiert, allenfalls noch eine Reepschnur durch.

                                An einem richtigen Abseilstand, also irgendwas mit Stehmöglichkeit, eventuell einem zweiten Fixpunkt, Kette o.ä. würde ich denke ich auch immer noch irgendwie was klippen können. Bei einer Zwischensicherung bleibt oft nur, das Rapidglied zu klippen. Und ob das Ding dann "ordentlich" war, sieht man möglicherweise erst nach Belastung...

                                noch hatte ich je Bedenken, daß ein solches verschlossenes Maillon in irgendeiner Weise zu schwach zum Abseilen wäre (das Getue darum finde ich teilweise albern).
                                Du hast aber schon erkannt, dass es hier um Ablassen ging?
                                Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 15.12.2014, 09:10.

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