Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #91
    AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

    Ist auch das einzig Richtige.. Schleifknoten, Prusik, HMS, Schleifknoten, fertig.

    Kommentar


    • #92
      AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

      Zitat von flyingscot Beitrag anzeigen
      Die Idee ist ja eigentlich das Seil am Standplatz zu fixieren und dann am Seil aufzusteigen. Und das geht bei Körpersicherung nur mit Lastübertragung auf den Stand... Vorher aber prüfen, ob ein Ablassen des Vorsteigers vielleicht zielführender ist...
      Klar, wenn ich den Vorsteiger ablassen kann, wär das natürlich die Option der Wahl. Nehmen wir mal an, das geht aus welchem Grund auch immer nicht.
      Das Seil ist oberhalb des Sicherungsgerätes gespannt. Lastübertragung ist das Stichwort: Wie mach ich das? So lange das Gewicht am Sicherungsgerät hängt, komm ich da nicht raus. Prusik mit Trittschlinge oberhalb des Sicherungsgerätes anbringen, damit das Sicherungsgerät entlasten und dann unterhalb der Prusik das Seil mit Mastwurf am Standplatz fixieren würde mir noch einfallen.
      Da wir mit Halbseil klettern würden, könnte ich im Zweifelfall immer einen Strang nutzen, um von der letzten Zwischensicherung (Behelfsstand) zum Vorsteiger abzuseilen.

      Kommentar


      • #93
        AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

        Für die Lastübertragung gibt es viele Möglichkeiten, aber simpel ist keine. Z.B. ist es gut möglich, dass man den Stand selber gar nicht mehr mit dem Arm erreicht...

        Wenn man mit MSL anfängt, würde ich dringend empfehlen, mit einfachen Sachen anzufangen. Simpler Standplatzbau (gebohrte Stände, Reihenschaltung), simple Sicherungstechnik (HMS Fixpunktsicherung) und nicht zu vergessen einfachere Routen...

        Bei Körpersicherung am Stand sind viel mehr Dinge zu berücksichtigen als bei HMS am Fixpunkt.

        Kommentar


        • #94
          AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

          Zitat von flyingscot Beitrag anzeigen
          Wenn man mit MSL anfängt, würde ich dringend empfehlen, mit einfachen Sachen anzufangen. Simpler Standplatzbau (gebohrte Stände, Reihenschaltung), simple Sicherungstechnik (HMS Fixpunktsicherung) und nicht zu vergessen einfachere Routen...
          So weit, so richtig. Die Basics hab ich mir beibringen lassen, ein paar einfache MSL geklettert und bevor es ernst wird, werde ich auch noch ein paar unter konrollierten Bedingungen machen. Was mir aber eben fehlt, ist "Krisenmanagement". Das war seinerzeit nicht Bestandteil des Kurses und bei meinen Trockenübungen hab ich festgestellt, dass es bei Körpersicherung mit Schleifknoten eben nicht getan ist, sondern irgendwie die Last noch auf den Stand muss. Wie man so was lehrbuchgemäßg macht, hab ich in der einschlägigen Literatur nicht gefunden.
          Abgesehen davon hab ich nicht vor, schon Touren zu machen, bei denen man das Risiko eines ernsthaften Sturzes einkalkulieren muss, aber passieren kann halt immer was und ich möchte mich eben nicht darauf verlassen, dass schon alles gutgehen wird.
          Zuletzt geändert von TeilzeitAbenteurer; 18.05.2015, 23:18.

          Kommentar


          • #95
            AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

            Wenn du HMS-Fixpunktsicherung nutzt, brauchst du keine Lastübertragung mehr... nur noch Schleifknoten und fertig.

            Kommentar


            • #96
              AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

              Zitat von TeilzeitAbenteurer Beitrag anzeigen
              Lastübertragung ist das Stichwort: (Behelfsstand) zum Vorsteiger abzuseilen.
              Lastübertragung von Körpersicherung (belastet) auf Fixpunkt :

              1. Prusik oberhalb Sicherung ums Lastseil und mittels Reepschnurgeflecht (Achtung lang genug !) und Weberknoten am Fixpunkt fixieren.

              2. Am belasteten, noch am Körper hängenden Sicherungsgerät den Vorsteiger so weit ablassen, bis Prusik/reepschnur/Fixpunkt
              "greift" und somit die Last übernimmt. Sicherungsgerät ist nun "locker", entlastet und kann ausgebaut werden.

              3. Das nun freie Lastseil im Fixpunkt einbauen und die jeweilige Sicherungmethode fixieren (zB HMS mit Schleifknoten).

              4. Weberknoten der Reepschnur lösen und das Reepschnurgeflecht langsam ablassen bis der abgebundene HMS greift. Reepschnur ist jetzt entlastet und kann abgebaut werden, das Gewicht hängt mit HMS am Fixpunkt...

              Über Reepschnurgeflecht, Weberknoten usw. diskutiere ich hier nicht, dann halt nochmal ein Kurs...oder ein(e) fähige(r) Kumpel(in)

              Kommentar


              • #97
                AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

                Ich hab mir die ganze ziemlich Interessante Diskussion auch einmal zu gemüte geführt und hätte noch eine z.T etwas andere Idee:

                Nachdem ich mit der Körpersicherung und einen Tuber die Doppelseile sichere kann ich bei der Lastübertragung ohne Probleme einen Seilstrang frei bekommen. (Im Gegensatz zur Fixpunktsicherung mit HMS)

                Jetzt steige ich zum Verunfallten, versorge ihn und binde das ihm das freie Seil an den Hüftgurt.
                Dann geht es wieder zu meinem ursprünglichen Stand, der hoffentlich ein kleines Band o.ä. hat wo ich den Verletzen lagern kann.

                Und jetzt lass ich den Verletzen bis auf meine Höhe ab und ziehe ihn mit dem zweiten Seil rüber zu meinem Stand.


                Was haltet ihr von der Idee?
                Mir erscheint das erheblich einfacher als wenn ich erst einen Flaschenzug bauen muss.


                Mit der Anfangsannahme das der Stand eher ein bescheidenes Plätzen ist verkompliziert sich das ganze natürlich ein wenig.

                Kommentar


                • #98
                  AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

                  @EHO: Hmm, die Selbstsicherung soll ja bei Körpersicherung am besten 1.5m lang sein. D.h. man hängt nach einem schweren Vorstiegssturz 1.5m neben oder über dem Stand, kann den Fixpunkt also nicht erreichen. Die Lastübertragung muss also vorläufig auf das Selbstsicherungsseil geschehen.
                  Zuletzt geändert von flyingscot; 19.05.2015, 19:22.

                  Kommentar


                  • #99
                    AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

                    Zitat von flyingscot Beitrag anzeigen
                    @EHO: Hmm, die Selbstsicherung soll ja bei Körpersicherung am besten 1.5m lang sein. D.h. man hängt nach einem schweren Vorstiegssturz 1.5m neben oder über dem Stand, kann den Fixpunkt also nicht erreichen. Die Lastübertragung muss also vorläufig auf das Selbstsicherungsseil geschehen.
                    Das was EHO geschrieben hat stimmt schon. evt. könnte vor Punkt 1 noch eingefügt werden, dass man sich falls man über dem Stand hängt nach dem Sturz einfach mit dem Sicherungsgerät zum Stand wieder ablassen kann. Dann geht's los wie EHO geschrieben hat.

                    Das selbe was du machst wenn's dich beim Sichern im Klettergarten vom Boden weghebt. Es muss nicht immer alles kompliziert sein.
                    Zuletzt geändert von schrutkaBua; 19.05.2015, 20:13.
                    ----

                    Kommentar


                    • AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

                      So sieht's aus. Es gibt auf youtube Videos für alles und es gibt auch eins für mein Problem: Escaping the Belay

                      Hätte ich mal gleich besser gesucht, wär hilfreicher gewesen. Anyway, im Prinzip unterscheidet es sich unwesentlich von dem, was EHO beschreibt. Jetzt weiß ich also, was ich demnächst mal üben werde.
                      Zuletzt geändert von TeilzeitAbenteurer; 19.05.2015, 21:59.

                      Kommentar


                      • AW: Klettern: Vorstiegssturz in einer Mehrseillängenroute- etwa in Wandmitte

                        Zitat von Bluebird Beitrag anzeigen
                        Ich hab mir die ganze ziemlich Interessante Diskussion auch einmal zu gemüte geführt und hätte noch eine z.T etwas andere Idee:

                        Nachdem ich mit der Körpersicherung und einen Tuber die Doppelseile sichere kann ich bei der Lastübertragung ohne Probleme einen Seilstrang frei bekommen. (Im Gegensatz zur Fixpunktsicherung mit HMS)

                        Jetzt steige ich zum Verunfallten, versorge ihn und binde das ihm das freie Seil an den Hüftgurt.
                        Dann geht es wieder zu meinem ursprünglichen Stand, der hoffentlich ein kleines Band o.ä. hat wo ich den Verletzen lagern kann.

                        Und jetzt lass ich den Verletzen bis auf meine Höhe ab und ziehe ihn mit dem zweiten Seil rüber zu meinem Stand.


                        Was haltet ihr von der Idee?
                        Mir erscheint das erheblich einfacher als wenn ich erst einen Flaschenzug bauen muss.


                        Mit der Anfangsannahme das der Stand eher ein bescheidenes Plätzen ist verkompliziert sich das ganze natürlich ein wenig.
                        Probier das einmal aus...:-)

                        tch

                        Kommentar

                        Lädt...
                        X