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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Jägerschaft

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  • #16
    AW: Jägerschaft

    Von allen Nutzern des Waldes und der Flächen darüber richten Wanderer, Radfahrer und Tourengeher die geringsten Schäden an. Nahezu alle sichtbaren Veränderungen (jetzt mal Muren und sonstige Bergstürze, sowie Stürme ausgenommen) werden mit schweren Geräten bewerkstelligt.
    Sicher hat die Menge derer, die zu allen Jahreszeiten unterwegs sind zugenommen und somit wahrscheinlich auch die Begehrlichkeiten diverser Investoren, in gutbesuchten Gegenden ihre Infrastruktur hinzustellen. Da kann man den Gößgrabler Feudalherren schon zugutehalten, daß die Schischaukel in die Ramsau verhindert wurde.
    Parkplatzprobleme werden sich in engen Gräben mit begrenzter Fläche auch immer ergeben. Da wärs aber technisch nicht unlösbar, am Grabeneingang eine elektronische Anzeigetafel hinzustellen, die auf Rot schaltet, wenn nichts mehr frei ist (auch einsehbar auf den LWD Seiten).
    Ansonsten gilt auch im Winter das freie Wegerecht. Bedingt durch die Verhältnisse ist aber eine viel kleinere Fläche überhaupt betretbar und da konzentrieren sich eben die Tourengeher. Blöd nur, daß das eben die Gebiete sind, die auch von den Jägern als einzige erreichbar bleiben. Den Viechern wirds eher egal sein. Die die bleiben, sind Menschen gewöhnt und die wirklich scheuen sind eh dort, wo keiner hinkommt.
    Der Gößgraben ist ein weithin bekanntes Tourengebiet, wos auch bei nicht so optimalen Verhältnissen Möglichkeiten gibt. Soviel Schneeräumen könnens dort gar nicht, daß niemand mehr kommt (wobei die Straße in den Graben meist deutlich schlechter geräumt ist, als die Forstwege).
    Brauchst eh nur do auffi

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    • #17
      AW: Jägerschaft

      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
      in red....
      in green

      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
      Die Massierung von Tourengehern ist natürlich ein Fakt. Interessant erscheint mir auch, dass sich 99 % davon auf ein paar wenige Ziele konzentrieren. ist eh kein fehler. aber richtig ruhig bleiben oft nur umständliche oder mäßig gute touren
      Also am letzten WE war ich das fünfte Auto am Parkplatz und bin ....... gegegangen. Wöd Pulverabfahrten, viel unverspurter Schnee. Nix umständlich, nix mäßig gut - ganz im Gegenteil.

      Aber:
      1) Wild gewöhnt sich an fast alle Störungen, insbesondere dann, wenn die regelmäßig auftreten. abhauen tun die viecher trotzdem. und dann kommt noch die unsitte, in der nacht schitouren zu gehen, dazu. mittlerweile auch auf echten touren.
      In der Nacht sollte sich das Skitourengehen wirklich auf wenige, möglichst eh schon zugrundeerschlossene Bereiche beschränken....
      2) Der größte Vertreibungsfaktor - und zwar mit Abstand - ist die Jagd selbst. das hängt vom gebiet ab; sicher, wenns kracht, rennen sie. aber vorm SUV haben sie keine federn. dummerweise fürchten sie sich vor wanderern, bikern, tourengehern mehr als vorm jaga, evolution dauert eben.
      Dass Jagddruck der größte Vertreibungsfaktor ist, ist von Wildbiologen belegt. Mitn Radl brauchst nur öfter fahren, dann isses den Viechern auch egal.

      3) Tourengeher bevorzugen freies Gelände - Wild nicht. Im Wald wird meist eh nur auf Wegen gefahren. freies gelände ist in ostösterreich ein frommer wunsch, selbst gute schitouren ahben einen waldanteil jenseits der 60 - 70 %, den wir aufgrund der ach so affengeilen 100 höhenemeter freies geläuf beim zweiten bier am wirtshaustisch schon längst vergessen haben

      Wos is "Bier"

      4) Auch auf viel begangenen Bergen bleibt der weitaus größte Flächenanteil unbetreten. wenn ich die verspurten bereiche von heute mit denen von vor 20, 25 jahren zb im gößgraben oder in der liesing oder e. ramsau vergleiche,... mein lieber freund, da hat sich viel getan.

      Nimm da a Koatn und zeichen`s ein - 90 % von den Hügeln bleiben frei....

      Natürlich bleiben ein paar Konfliktzonen - nur werden diese weit über das tatsächliche Ausmaß dramatisiert um als Killerargument zu dienen. nein, kein killerargument. aber es wird eng auf den bergen.

      Auf ein paar Bergen schon. Der Großteil interessiert kaum.
      Das hat aber auch Vorteile: Wenn viele Leute konzentriert sind, zahlt sich Infrastruktur aus. Wegen 5 Hanseln rechnet sich nix.....

      l
      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

      Kommentar


      • #18
        AW: Jägerschaft

        Im Winter kann Wildtieren alleine das Flüchten das Leben kosten (aufgrund der Anstrengung im Tiefschnee, Kälte und wenig Nahrung). Da es aber Wildschutzgebiete gibt, bzw. die Möglickhkeit solche zu errichten, sehe ich für das Tourengehen kein Killerargument. Wo es der Jägerschaft nicht passt sollen sie ein Schutzgebiet machen und gut ist ... ob die forststraße geräumt ist oder nicht sollte dann aber doch der Eigentümer entscheiden ...
        Drei Worte die dir die Angst nehmen:
        Steig du vor!

        Kommentar


        • #19
          AW: Jägerschaft

          Zitat von flo86 Beitrag anzeigen
          [...] Wo es der Jägerschaft nicht passt sollen sie ein Schutzgebiet machen und gut ist [...]
          A Zaun rund ummen Berg, na super.
          ----

          Kommentar


          • #20
            AW: Jägerschaft

            immer wieder auch eine frage der vernünftigen maßhaltung von jedem einzelnen, wenn alle die möglichkeiten ihrer persönlichen interessen vollständig ausreizen, kann es net funktionieren, des geht über den uralten bergsteiger - jäger konflikt weit hinaus.
            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

            Kommentar


            • #21
              AW: Jägerschaft

              Zitat von schrutkaBua Beitrag anzeigen
              A Zaun rund ummen Berg, na super.
              Mit Maß und Ziel natürlich ..
              Drei Worte die dir die Angst nehmen:
              Steig du vor!

              Kommentar


              • #22
                AW: Jägerschaft

                J&#228;ger.jpg

                Kommentar


                • #23
                  AW: Jägerschaft

                  Hallo
                  Das mit den Revierbestand ist normal.
                  Es gibt auch Naturliebhaber bei den Wald- und Tourengängern.
                  Ja, die Waldbesitzer wollen alles herausholen, wenns ums liebe Geld geht.

                  Und manche Revierbesitzer müssen das Wild erlegen, damit sie die Pacht bezahlen können (bitte auch einen Gewinn)
                  sonst würde sich der ganze Aufwand nicht auszahlen (Fütterung, Wege räumen, Jagdgäste einladen etc.)
                  Waidmannshail.

                  lg.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Jägerschaft

                    ich hätte da einen vorschlag um das gegenseitige verständniss zu fördern:
                    die jäger gehen mal mit auf eine skitour und die skitourengeher gehen mal mit auf die jagd

                    würde sich übrigens auch auf andere gebiete ummünzen lassen jäger vs mountainbiker, autofahrer vs radfahrer usw

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                    • #25
                      AW: Jägerschaft

                      Total OT,aber:
                      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                      für einen niederländer oder einen deutschen aus dem pott ist das bei uns natürlich allemal schöner als daheim.
                      Ob schöner als daheim ist weniger die Frage, hier gibt's m.M.n. halt nix was sich "Berg" nennen dürfte. Wenn man die Berge außen vor ließe, gibt es durchaus schöne Naturlandschaften hier.

                      Aber wenn ich die Anfahrt in die verschiedenen Alpengebiete, die Anziehungskraft der jeweiligen Bergmassive und die Häßlichkeit des daran pappenden Tourismus abwäge, kommt ziemlich selten Österreich heraus.

                      Klar das mag jemand in Bayern oder Thüringen anders sehen; nur weil explizit von Ruhrgebiet und NL (IMHO gleiche Situation -- die Schweiz liegt einfach näher) die Rede war...

                      Gruß, Martin

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Jägerschaft

                        Tut mir leid, aber wo liegt das Problem ?
                        Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Jägerschaft

                          Zitat von Kater58 Beitrag anzeigen
                          Es gibt auch Naturliebhaber bei den Wald- und Tourengängern.
                          Ja, die Waldbesitzer wollen alles herausholen, wenns ums liebe Geld geht.
                          Ich dreh dieses "wording" einfach mal kurz etwas "zweckentfremdet" um;

                          Ja es gibt auch Grundbesitzer unter den Schitourengehern.
                          Nein, nicht jeder Forstwirt ist ein gewinnmaximierend denkender Mensch.

                          Als Bergsteiger und Kletterer der viele Schitouren und Berge kennt fühle ich mich natürlich von einem solchen Thread angesprochen:

                          Fakten:
                          Zumal ich die im Eingangsposting erwähnte Gegend rund um den Gößgraben in der schönen Steiermark gut kenne. Sommers wie winters. Ich kenne die Parkplätze und die Berge dort. Die Abfahrten ebenso.

                          Bei meinen letzten Touren in dieser Gegend fiel mir folgendes auf: Wir starteten jedesmal sehr früh und die Parkplatzsituation war noch ausreichend gegeben. Nachdem wir regelmässig noch vor der Mittagszeit abfuhren begegneten mir viele viele Tourengeher welche sich im Aufstieg befanden . Die Parkplatzsituation war unten angekommen ungeordnet und schlecht. Die Parkdisziplin mancher Tourengeher einfach nicht vorhanden. An manchen Stellen wäre das vorbeifahren mit schwerem Forstgerät unmöglich gewesen. Und sie kamen immer noch . Und parkten wie sie es für richtig hielten. Und ich rede hier nicht von 30 Leuten und 20 Autos sondern von Massen. Da wäre mancher Landesligafussballklub froh wenn sich in die Stadien so viele Leute verirrt hätten

                          Als Grundbesitzer und Forstwirt (der ich nun auch leider bin), fühle ich mich natürlich von einem solchen Thread angesprochen:

                          Fakten:
                          Ich muss nicht vom Ertrag des Forstes leben und hege meinen Besitz. Gewinnmaximierung ist mir daher fremd. Es geht um Nachhaltigkeit. Auch bei mir fahren Tourengeher rum. Und auch bei mir gibts Forststrassen. Wenn sich die Leute bei mir so benehmen würden wie ich es bei manchen Schitourengehern im Gößgraben erlebt hätte würde ich auch veranlassen dass die Forstwege so freigeschoben werden dass eine Schibefahrung unmöglich würde.


                          Mein ganz kleines persönliches Fazit: es ist wie überall im Leben. Die Mehrheit schafft es ganz harmonisch miteinander umzugehen. Einige wenige schwarze Schafe können sich allerdings nicht benehmen. Und die Rechnung muss dann leider auch die große Mehrheit mitbezahlen. Und eben gegebenenfalls die Schi tragen.

                          Wolfgang Schiffermayer hat Recht wenn er schreibt:

                          Ich möchte eigentlich nur die Natur genießen, respektiere Jungwald und Wildschutzgebiete, wenn sie entsprechend beschildert sind und meine Ruhe haben. Also mit Freude unsere schöne Bergwelt auch im Winter genießen

                          Und ich sag es gibt leider schwarze Schafe.

                          Die Jagd an sich interessiert mich nicht. Aber generell denke ich es gibt schon Entwicklungen der ach so hippesken Freizeittrendbewegungen die ich kritisch sehe, nicht angreifend...aber muss sowas echt sein? Und medial muss man das auch breittreten:

                          http://www.bergsteigen.at/Forum/Thema.aspx?ID=113925
                          Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 16.01.2013, 18:15.

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                          • #28
                            AW: Jägerschaft

                            danke gerolsteiner für dein posting!!!

                            warum man in der nacht schitourn gehen muss .. ich kann es nicht verstehen!!
                            Canyoningtouren und Infos.. http://canyoning.levitation.at
                            Seilarbeiten.. http://professional.levitation.at

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                            • #29
                              AW: Jägerschaft

                              Zitat von schlumpf Beitrag anzeigen
                              danke gerolsteiner für dein posting!!!

                              warum man in der nacht schitourn gehen muss .. ich kann es nicht verstehen!!
                              Weils schön ist...


                              tch

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Jägerschaft

                                Zitat von tch Beitrag anzeigen
                                Weils schön ist...
                                Aus deiner Sicht schon, aber ist es wirklch so schwierig, an Wild zu denken?

                                Fremder Lebensraum, mir doch egal, Hauptsache ICH................(hab jederzeit meinen Spaß, kann parken wie ich will, hab überall Schnee, die anderen sollen sich schleichen, ICH will alleine ALLES haben)
                                Zuletzt geändert von luggifalk; 17.01.2013, 11:16.
                                Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

                                Kommentar

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