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Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

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  • Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

    Hallo,

    vielleicht kann mir jemand bei einer Entscheidung helfen...
    Meine Freundin und ich möchten uns für diese Saison LVS-Geräte (Set) zulegen. Als Einsteiger haben wir noch keinerlei Erfahrung mit der (realen) Bedienung der Geräte im Gelände.

    Folgende zwei Sets stehen für uns zur Wahl:

    Pieps DSP Tour Set


    Mammut Barryvox Element Set


    Die Fakten habe ich verglichen. Ich kenne diverse Tests. Für mich gibt es keinen klaren Favoriten.

    Kann mir jemand aus seiner Erfahrung einen Tip geben?

    Danke!
    LG, Robert
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  • #2
    AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

    Einen klaren Favoriten gibt es bei den beiden Geräten meines Wissens nach nicht. Nimm das, dass dir besser zusagt

    Kommentar


    • #3
      AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

      ich persönlich hab das pieps dsp set. ein grund zb bei einer mehrfachverschüttung: beim pieps dsp muss man beim markieren kurz innehalten, damit das gerät korrekt markieren kann, dafür hat man danach sofort wieder die volle reichweite des geräts zur ortung weiterer verschütteter zur verfügung. bei anderen geräten - wohl auch beim mammut - geht das markieren ein bissl schneller, dafür dauerts ein bissl länger, bis die reichweite wieder vollständig verfügbar ist und man problemlos weitersuchen kann.

      die sonde beim pieps set ist ein bissl länger und gesamt wiegt das pieps set etwas weniger... und man könnte es auch mit der pieps iprobe verwenden, die mit einem akustischen signal dazu beiträgt, die verschüttete person noch schneller zu finden und womit man das verschüttete lvs dann sogar deaktivieren kann, was bei einer mehrfachverschüttung natürlich von vorteil ist.

      aber das mammut set ist sicher auch gut. mir persönlich taugt diese option mit den vital-funktionen nicht... aber ist geschmackssache.
      die hauptsache ist, dass man im umgang mit dem lvs set geübt ist.

      ich hoffe, ich konnte dir ein bissl weiterhelfen!

      Kommentar


      • #4
        AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

        Zitat von tuff_enuff Beitrag anzeigen
        dass man im umgang mit dem lvs set geübt ist

        Mit dem steht und fällt im Ernstfall alles. Egal welches du nimmst - umgehen musst du damit können!!!
        mfbg
        MR

        Kommentar


        • #5
          AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

          Zitat von tuff_enuff Beitrag anzeigen
          mir persönlich taugt diese option mit den vital-funktionen nicht... !
          Im angesprochenen Set von Mammut hat dieses Modell keine Vitalfunktion!!!
          Mehrfach-Verschütteten-Suche wird von den Herstellern immer so hochgespielt und verursacht ein Szenario, daß man alleine so wie so vergessen kann!!!

          Hier wird wieder einmal über das "persönliche handling" diskutiert und nicht über die "technische Performance" der Geräte.

          Vergleichen kann man beide LVS nur wenn man sich auf völlig störungsfreiem Boden befindet!

          Mit der I-Probe kann man nur Pieps-LVS deaktivieren! Der Hauptvorteil liegt darin, das man sich die Feinsuche erspart und dadurch schneller/früher sondieren kann!

          Sondenlängen über 2,40 m bringen lediglich der Bergrettung etwas. Wer 2m und mehr tief verschüttet wird, ist zumeist erdrückt vom Schneegewicht.

          Klar kann man ein LVS-Set auch nach dem Gesamtgewicht kaufen, manche kaufen auch ein LVS-Set nach der Farbe :-)
          LGr. Pablito

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          • #6
            AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

            Danke für die Inputs und persönlichen Erfahrungen!

            Die Option auf Verwendung der I-Probe Sonde spricht für das Pieps-Gerät. Die Sondenlänge ist, wie von pablito erwähnt, kein ausschlaggebendes Argument.

            Wie sieht's mit den Schaufeln aus? Pro Mammut weil Teleskop-Stiel?
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            Kommentar


            • #7
              AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

              Beide sind sehr gut! Ich habe mich voriges Jahr für das DSP entschieden, weil´s billiger war und von einer österr. Firma kam.
              Liebe Grüße RosaT,
              wenn möglich, immer unterwegs :)

              Kommentar


              • #8
                AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                Nachtrag: ich kann beide Sets neu zu einem sehr guten Preis bekommen. Jedoch wird es keine Möglichkeit mehr geben die Geräte ausgiebig zu testen.
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                • #9
                  AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                  Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                  Im angesprochenen Set von Mammut hat dieses Modell keine Vitalfunktion!!!
                  okay, das hab ich nicht gesehen.

                  Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                  Mehrfach-Verschütteten-Suche wird von den Herstellern immer so hochgespielt und verursacht ein Szenario, daß man alleine so wie so vergessen kann!!!
                  ja, wenns zu einer mehrfachverschüttung kommt, hat man vermutlich eh grob was falsch gemacht, aber ausschließen würde ich das szenario trotzdem nicht. heißt ja auch nicht, dass man automatisch alleine dasteht, wenn mehrere personen verschüttet sind.

                  Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                  Hier wird wieder einmal über das "persönliche handling" diskutiert und nicht über die "technische Performance" der Geräte.
                  das persönliche handling ist für mich schon auch ausschlaggebend bei einer kaufentscheidung. das beste gerät hilft mir nichts, wenn ich selber damit schlecht zurechtkomme.
                  aber details zur technischen performance würden mich auch interessieren!

                  Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                  Mit der I-Probe kann man nur Pieps-LVS deaktivieren! Der Hauptvorteil liegt darin, das man sich die Feinsuche erspart und dadurch schneller/früher sondieren kann!
                  ja, genau, iprobe kann nur pieps lvs deaktivieren. drum auch der hinweis, dass man die mit dem pieps set verwenden könnte. da macht sie halt besonders viel sinn, aber auch sonst sicher keine schlechte sache.

                  Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                  Sondenlängen über 2,40 m bringen lediglich der Bergrettung etwas. Wer 2m und mehr tief verschüttet wird, ist zumeist erdrückt vom Schneegewicht.
                  das wird meist zutreffen, ja. ist für mich auch nicht so der ausschlaggebende faktor.

                  Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                  Klar kann man ein LVS-Set auch nach dem Gesamtgewicht kaufen, manche kaufen auch ein LVS-Set nach der Farbe :-)
                  wenn ich schon die wahl hab zw zwei technisch ziemlich gleich guten sets, dann schau ich auch auf das gewicht - und vielleicht sogar auf die farbe! wahnsinn, ich weiß
                  aber ernsthaft - es summiert sich halt einfach. ich hab ja nicht nur das lvs-set dabei. mir ist es schon wichtig, nicht unnötigerweise hunderte gramm mehr mitzuschleppen.


                  sehr viel unterschied gibts bei den sets halt nicht, da fängt man beim vergleich zwangsläufig an, erbsen zu zählen




                  zur mammut schaufel kann ich leider nichts sagen. ich hab auch auf die schnelle online keinen vergleichstest gefunden.

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                  • #10
                    AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                    Hallo!
                    Ich habe letztes Winter im Zuge einer kurzen Ausbildung alle neuen Geräte ausgiebig getestet.
                    Pieps (DPS & DPS Tour) und Mammut (Element & Pulse) sind von der Reichweite eindeutig die besten (in der Praxis ausgiebig getestet). Profi (DPS & Pulse) & einfachere Varianten (TOUR & Element) unterschieden sich hier auch kaum, aber als NICHT-Dauer-Nutzer sind die einfacheren Geräte eher zum empfehlen.

                    Das Handling unterscheidet die beiden Modell etwas mehr. Ich fand mit den jeweilig aktuellen Software-Versionen (Mitte Winter 2011/12) ist das Mammut eindeutig überlegen (reagiert schneller, genauer, behält das Signal sehr gut). Außerdem ist die Akkustische Unterstützung von Mammut sehr sehr gut (finde ich persönlich sehr hilfreich). Letztes Jahr hat Pieps fast sämtliche Entwicklungsarbeit in das neue Vektor gesteckt und das hat man einfach gemerkt. Kann sein, dass sie wieder mehr in die DPS-Schiene invenstieren - aber nach dem letztjährigen Test war Mammut einfach besser (vor 3 Jahren habe ich es genau umgekehrt erlebt ).

                    Ich habe mir nach diesen Test das Mammut Pulse gekauft - wie gesagt, wenn du es nicht laufend brauchst, ist das Element das Gerät, dass ich jedem empfehlen kann.

                    Ganz ganz wichtig: Schaufel mit Metallblatt & Teleskop-stil. Wenn du es wirklich brauchst, macht das viel Zeit aus.

                    Viel Spaß beim ausprobieren!

                    lg
                    bastet

                    PS: Ich habe noch niemanden getroffen, der die Vital-Funktion von Mammut nutzt :-)

                    PPS: Ein link zu einem Testaufbau: "Mittelklasse-LVS suchen mehrere Verschüttete"
                    http://www.slf.ch/praevention/verhal...eigen_2012.pdf

                    Eine sehr gute Zusammenfassung der technischen Werte aller neuen LVS ( vom DAV), Winter 2011/12
                    http://www.alpenverein.de/chameleon/...2011_17426.pdf
                    Zuletzt geändert von Bastet; 08.11.2012, 14:35.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                      ach noch etwas wichtiges, was wir letztes Jahr festgestellt haben: Smart-Phones stören die LVS-Geräte massiv! Die alten Handys machen nichts, aber wenn ein Smart.Phone nahe am LVS Gerät dran ist, klappt fast gar nichts mehr!

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                      • #12
                        AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                        Hab ein DSP und ein Arva - und finde beide Gut. Im Lawinenkurs waren alle möglichen Geräte (auch uralte 2-Kanal Analog, wurden allerdings nach dem Kurs schleunigst gegen Neuware getauscht) vorhanden. Mit bisschen Übung hat jeder den "Verschütteten" gefunden. DSP und Mammut hatten (mit einigem Abstand!) bessere Reichweiten als die anderen und hatten teils bei doppelter Distanz schon ein Signal. Bei der Feinsuche waren es nicht mehr die Geräte sondern klar das Handling bzw. ob die Person so was schon mal gemacht hat ausschlaggebend - mir hat hier das Mammut Pulse einen Tick besser gefallen als die anderen. Allerdings war hier auch mein Arva 3-Axes praktisch (hab's analog und digital getestet, wobei das wohl eher Spezialisten in ganz speziellen Situationen vorbehalten bleibt analag zu arbeiten). Mehrfachverschüttung war keine Frage der Geräte - hier haben schlicht alle versagt. Ob's an Fehlbedingungen der Geräte, am Gerät selber oder (wohl am warscheinlichsten) an den Testern lag, konnte nicht abschliessend beurteilt werden, das lief eher unter Titel Zufall, wenn einer mehr als einen Verschütteten gefunden hat.

                        Was die Vitalfunkton anbelangt: hätten alle so ein Gerät, dann wäre es durchaus ein Argument. Wenn man der Einzige ist (oder die anderen eins haben, aber nicht wissen wie es eingesetzt wird), dann bringt das schlicht nichts. Ist also eine Pseudo-Sicherheit welche im Ernstfall meiner Ansicht nach nichts bringt.

                        DSP hat mit der elektronischen Sonde sicherlich was nettes im Angebot. Nur: schon mal den Preis angeschaut? Für etwas was man (hoffentlich) nie im Leben auch nur mal aus dem Rucksack nimmt? Zudem: eine stabile Alu-Sonde kann kaum kaputt gehen, ist einfach in der Bedingung und braucht keinen Strom. Ein elektronisches Helferchen, auch wenn's sicher praktisch sein kann, ist hier sehr viel sensibler. Und nachdem es mal 5 Jahre im Rucksack rumlag, wäre ich nicht so sicher, ob die Batterien noch funktionieren - da müsste man zumündest regelmässig mal einen Funktionstest machen. Zudem ist Gewicht und Volumen nicht wirklich sensationell - aber die paar Gramm kann man anderswo wieder sparen.

                        Bei der Schaufel hatten wir im Lawinentraining genausoviele verschiedene wie LVS-Geräte. Schaufeln konnte damit im Neuschnee jeder. Als kleine Überraschung lag jedoch 1 Meter Neuschnee auf einer satten Schicht Eis - da haben die ersten Leichtschaufeln im warsten Sinne des Wortes "die Biege" gemacht. Am Ende waren nur noch schwere und stabile Schaufeln im Einsatz (ich hab eine G3 Avitech). Ob das nun Bedingungen waren welche "im waren Leben" auch vorkommen können, sei mal dahingestellt, bei mir lag das Problem nämlich nicht an der Schaufel, sondern daran, dass ich schon nach 2 Minuten so platt war vom Schaufeln, dass ich einfach nicht mehr konnte - und das hätte nicht gereicht um jemanden auszubuddeln.

                        Das Problem liegt deshalb bei der Schaufel genau gleich wie mit all dem anderen Kram: man muss es einsetzen können (rein teschnisch, ein paar hatten schon nur Mühe Ihre Sonden haltbar zusammenzuschrauben), man braucht Kraft und Ausdauer zum Suchen (mit Ski im Lawinenkegel ein riesen Mist, ohne Ski kann man bis zur Hüfte einsinken und ist auch nicht weiter) und schliesslich muss man es auch noch richtig machen (gesamte Organisation, Suchen - und am richtigen Ort schaufeln, damit einem nicht der halbe Hang oberhalb dauernd nachrutscht und das man am Ende den Verschütteten auch mal bergen kann). Ernsthaft: ich habe weder Lust das mal "in echt" zu erleben noch würd ich darauf vertrauen dass mich jemals einer ausbuddeln kann - ich sag da leiber eine Tour (auch mit Kostenfolge) ab, als dass ich so ein Risiko eingehe. Und drum ist es im Grunde relativ egal was man an Material dabei hat - ich hab mich am Ende für bezahlbare Sachen entschieden welche insbesondere lange halten sollen, das Mehrgewicht ist auf kürzeren Touren nicht wirklich ein Thema.

                        Die Sets finde ich beide Ok, bei Pieps finde ich die Schaufel nicht so prickelnd (Schaufelblatt hat eine lange Aufnahme, braucht viel Platz im Rucksack), das Mammut ist halt teurer. Die letzte Mammut Sonde welche ich in der Hand hilet, fand ich etwas wabbelig, aber das ist bei vielen Sonden im Vergleich zu meiner stabilen Black Diamond der Fall.

                        Noch was ganz kleines: die Tragetasche vom DSP find ich nicht so super (schwierig das mit Handschuhen zu öffnen, Reissverschluss ist sehr klein), das von Mammut hab ich mir nicht näher angesehen. Die Tasche vom Arva tendiert vom Tragekomfort gegen sensationell - im Gebrauch leider unterste Schublade (bekommt man nur mit Gewürge überhaupt aus dem Leder-Etui raus). Ist halt bisschen wie die Frage ob Aufstiegs- oder Abfahrsorientiert - irgendwo muss man Abstriche machen. Wenn man davon ausgeht das Ding hunderte von Stunden am Körper zu tragen aber nie einzusetzen, dann sind diverse Sachen nicht mehr ganz so wichtig - für Profi-Bergretter sieht die Sache ganz sicher anders aus.

                        Keine Ahnung welches der Sets ich nehmen würde - scheinen beide, auch beim Preis, akzeptabel. Ich würd mir die mal Live anschauen gehen und schauen ob einem die Tragetaschen zusagen und der Kram in den Rucksack passt - vielelicht gibt's dann einen (persönlichen) Favoriten.

                        Marc
                        P.S: bin grad dabei ein zweites Set für meine Frau zuzulegen (sie bekommt das ARVA, weil es sich komfortabler trägt) und weiss auch nicht was ich genau kaufen soll. Soll leicht sein (meine Frau wird sich hüten den Kram auch nur jemals aus dem Rucksack zu nehmen, ist aber ein Muss für Skitouren mit Bergsportschule), trotzdem sollte es im Falle eines Falles ja funktionieren. Dazu soll's keinen Platz brauchen - wobei man wieder beim Budget ist (soll ja kaum was kosten, da wird's schwierig mit leicht, stabil und einfach zu verstauen). Bin mittlerweile so weit, dass ich mir überlege für die wenigen Touren jeweils was zu mieten - dann nimmt man das, was man halt bekommt...

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                        • #13
                          AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                          Ergänzung um Missverständnisse zu vermeiden:
                          Zitat von tuff_enuff Beitrag anzeigen
                          ja, genau, iprobe kann nur pieps lvs deaktivieren. drum auch der hinweis, dass man die mit dem pieps set verwenden könnte. da macht sie halt besonders viel sinn, aber auch sonst sicher keine schlechte sache.
                          Die iProbe funktioniert insofern mit jedem LVS, als sie das Sondieren erleichtert/beschleunigt/sicherer macht.
                          Das vorübergehende Deaktivieren des verschütteten LVS ist die in meinen Augen weniger wichtige Zusatzfunktion, die ohnehin nur bei Mehrfachverschüttungen Nutzen bringt.

                          Ich hab mir nach Testen eine iProbe zu gelegt und bin schwer davon überzeugt. Wenn man realistisch (!) testet, den Rucksack mit Pieps also nicht nur 20cm in weichem Schnee vergräbt, dann dauert das Sondieren mit einer normalen Sonde auch mal schnell 2 Minuten oder mehr.
                          Meinen Erfahrungen zufolge - gleiches habe ich bei anderen beobachtet - die iProbe lässt dich da wesentlich schneller sein. Außerdem hast du die Gewissheit, dass du tatsächlich den Verschütteten getroffen hast. Wenn du einmal an einer falschen Stelle gräbst, ist viel zu viel Zeit vergangen.

                          Etliche sparen sich auch gleich das Auskreuzen u. beginnen direkt zu sondieren um weitere Zeit zu sparen.

                          Kein Muss-Produkt, aber doch durchaus sinnvoll in meinen Augen.


                          Zitat von Freeridefan Beitrag anzeigen
                          Was die Vitalfunkton anbelangt: hätten alle so ein Gerät, dann wäre es durchaus ein Argument. Wenn man der Einzige ist (oder die anderen eins haben, aber nicht wissen wie es eingesetzt wird), dann bringt das schlicht nichts. Ist also eine Pseudo-Sicherheit welche im Ernstfall meiner Ansicht nach nichts bringt.
                          Man braucht nicht zu wissen, wie es funktioniert. Wenn zufällig alle Verschütteten ein Mammut Pulse haben, wird die Funktion (sofern nicht deaktiviert) genutzt, sonst wird man zum nähesten Verschütteten geleitet.
                          (aber wie schon geschrieben, das Mammut Element hat die Funktion eh nicht)

                          Warum so viele Tourengeher immer eine Etepetete-Ethik-Diskussion vom Zaun brechen versteh ich nicht. Es macht absolut Sinn, dass einen das Gerät zu dem Verschütteten mit der höchsten Überlebenschance zuerst leitet. Die Funktion bewirkt keine Gefahren, nur Chancen.
                          Triage ist das Stichwort.



                          Zur eigentlichen Frage: beide LVS sind sehr gut u. zählen zu den besten am Markt. Geschmacksfrage, wessen Bedienung einem mehr zusagt.
                          Ich hab ein DSP u. bin schwer zufrieden.
                          Jährliches Üben sorgt dafür, dass man schnell bleibt.

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                            Ich verwende selbst seit nunmehr 7 Jahren das DSP, dank ständiger Updates
                            nach wie vor das Topgerät, hatte aber auch einige Male das Mammut Element zum Testen.
                            Bei einem 2 Tages Seminar am Dachstein konnte ich auch diverse LVS-Geräte vergleichen.
                            http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ighlight=pieps
                            Das Pieps hat in der schlechtesten Koppellage noch etwas mehr Reichweite als das Element,
                            dafür ist das element bei der Feinsuche etwas schneller und genauer.
                            www.schwanda.at

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                            • #15
                              AW: Mammut Barryvox Element vs. Pieps DSP Tour

                              Ich muß zu meinen Ausführungen noch dazu sagen, daß ich seit über 10 Jahren auch im Winter als Tourenführer unterwegs bin und als Meinungsbildner tätig bin. Deshalb verwende ich bei allen technischen Produkten immer das beste am Markt befindliche Equipment(das für mich am besten scheinende = auch vom persönlichen handling beeinflussend)

                              Was ich ausdrücken wollte ist. das bei Diskussionen immer persönliches handling mit technischer Performance vermischt wird!!!
                              LGr. Pablito

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