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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

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  • #16
    AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

    Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
    Sprich du wartest und harrst der Dinge?
    So ist es.

    Sollte dieses Gebiet für Schitouren künftig tabu sein, berichte ich selbstverständlich wieder darüber - denn das würde ja das AUS für Touren über die Goldlacken auf die Hochwildstelle bedeuten.

    LG
    Christian
    Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:21. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
    Ganzheitliches Wandern im Einklang mit der Natur: Bergsteigen, Schneeschuhwandern, Schitouren, Trekking

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    • #17
      AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

      Zitat von AlpenYeti Beitrag anzeigen
      ... die nebulose Formulierung: "Im Internet ist ersichtlich, dass Sie Schitouren im Sattental - vorwiegend im vorgenannten Gebiet (Hinteres Sattental, dazu gehören das Schneetal, das Sonntagskar, der Stierkarsee bis rechts zur Judenrinne) - anbieten [...]"
      Was meinen die mit "anbieten"? Hast du auf deiner Homepage bzw. sonstigen Seiten im Netz lediglich Tourenberichte/-beschreibungen wie sie auch hier im Forum üblich sind, oder bietest du konkret Führungen dorthin an?

      Das wäre nämlich schon ein kleiner Unterschied. Diesem User ist angeblich von einem Jagdbesitzer unter Klagsdrohung untersagt worden, als Bergwanderführer geführte Schneeschuhtouren durch dessen Jagdgebiet zu führen bzw. dies auf seiner Homepage anzubieten.

      Das:
      Zitat von AlpenYeti Beitrag anzeigen
      ... im Großen und Ganzen geht es aber darum, dass ich eine UNTERLASSUNGSERKLÄRUNG unterschreiben soll, dass ich "ab sofort sämtliche Hinweise betreffend Schitouren im Sattental (Internet etc.) entferne und künftig unterlasse und auch keine Schitouren - insbesondere im Gebiet Hinteres Sattental - mehr unternehmen werde".
      ... kann hingegen ziemlich sicher niemand von dir verlangen.
      Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:22. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
      snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

      Kommentar


      • #18
        AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

        Zitat von AlpenYeti Beitrag anzeigen
        Bei allem Freiheitsgeist auf meinen Touren - Betretungsverbote werden von mir strikt respektiert.

        LG
        Christian
        davon bin ich ausgegangen

        ich täte auch einmal abwarten ( so als hätte man das schreiben nie erhalten ( irgendwie sonderbar, dass denen die 3 € fürs einschreiben zu exclusiv waren))bzw. offizielle infos einholen
        Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:22. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
        ein Mensch (E. Kästner)

        Kommentar


        • #19
          AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

          Zitat von lado Beitrag anzeigen
          so als hätte man das schreiben nie erhalten ...
          Ich fürchte, das ist nach diesem Thread nicht mehr möglich.2 passende Suchbegriffe und Freund Google spuckt schon den Link hierher aus.

          Günter
          Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:23. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
          Meine Touren in Europa

          Nicht was wir erleben, sondern wie wir es empfinden, macht unser Schicksal aus.
          (Marie von Ebner-Eschenbach)

          Kommentar


          • #20
            AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

            Hallo Christian!

            Gut - ein persönlicher Konflikt scheidet damit also eher aus.


            Zitat von AlpenYeti Beitrag anzeigen
            Mich würde vor allem interessieren, ob man überhaupt ausschließlich einer bestimmten Person den Zugang zu einem Gebiet verbieten kann und andere Schitourengeher aber gehen läßt (und wieder andere Jägerfreunde erhalten sogar den Schlüssel für den Schranken).
            Der Eigentümer oder der rechtmäßige Besitzer einer Sache kann üblicherweise auch darüber verfügen und andere von der Verfügung der Sache ausschließen, es sei denn, es gibt gesetzliche Regelungen, die Anderes bestimmen.

            Für den Wald gibt es das freie Betretungsrecht des Forstgesetzes, welches auch das Skifahren umfasst. Wenn keine andere, auf Gesetzen basierende Norm dieses Betretungsrecht unterläuft, kann weder der Grundeigentümer noch ein Jagdpächter Besitzstörung geltend machen.

            Im ggst. Fall sollte die BH als Jagdbehörde über ein Sperrgebiet Auskunft geben können - wobei dieses gekennzeichnet sein müsste.

            Zur Internetgschicht kann ich leider nix sagen, es tät mich aber wundern, wenn das Veröffentlichen legal begehbarer Touren in irgendwelche einklagbaren Rechte eingreifen würde.

            Wenn diese "feinen Herren" keine rechtliche Basis ihres Verlangen nennen können, tät ich das der Anwaltskammer und der zuständigen Jagdbehörde schicken - das gibt zumindest unangenehme Fragen

            LG Michael
            Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:23.
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

            Kommentar


            • #21
              AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

              na das is ja ein starkes stück!!!

              bin mal sehr gespannt wie sich die sache weiterentwickelt!!

              halt uns bitte am laufenden!!

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              • #22
                AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                Zitat von snowkid Joe Beitrag anzeigen
                Was meinen die mit "anbieten"? Hast du auf deiner Homepage bzw. sonstigen Seiten im Netz lediglich Tourenberichte/-beschreibungen wie sie auch hier im Forum üblich sind, oder bietest du konkret Führungen dorthin an?
                Diese Formulierung verstehe ich auch nicht.

                Ich bin kein Wander- und Bergführer.
                Vielleicht vermuten sie das aus meiner Schreibweise. Ich gehe schon des öfteren mit meiner Frau oder Freunden und schreibe das aus der Sicht des Spurenden und Gebietskenners.

                Bezahlt worden wäre ich dafür aber noch nie

                Es sei denn - (aber das ist wieder eine andere Geschichte).

                LG
                Christian
                Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:24. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
                Ganzheitliches Wandern im Einklang mit der Natur: Bergsteigen, Schneeschuhwandern, Schitouren, Trekking

                Kommentar


                • #23
                  AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                  Hallo Alpenjeti,

                  In diesem thread ist es auch um dieses Thema gegangen.


                  Mein Beitrag dort war dieser


                  speziell dieser link darin dürfte interessant sein, weil er auch für nichtjuristen wie ich einer bin leicht verständlich ist.


                  Falls dort keine Sperre laut steiermärkischem Jagdrecht war, sollte Dir als Skitourengeher nichts passieren können (Steiermark wars ja wenn ich richtig gelesen hab'), würde ich nach meinem bescheidenen Wissen meinen.

                  Spielt der Eigentümer dort auch mit?
                  Ich kenn' eine Geschichte, paßt nicht ganz dazu, ist aber trotzdem interessant , allerdings aus NÖ, da wollten die Jagdberechtigen das Reiten auf den Forststrassen verbieten, die Grundeigentümer (Waldgenossenschaft) unter ihnen waren auch Pferdefreunde, haben dieses angestrebte Verbot vereitelt.


                  Bin schon neugierig auf einen Beitrag ingmar

                  Viel Erfolg

                  kokos

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                    Zitat von mountainrabbit Beitrag anzeigen
                    Ich fürchte, das ist nach diesem Thread nicht mehr möglich.2 passende Suchbegriffe und Freund Google spuckt schon den Link hierher aus.

                    Günter
                    das wird ihm wohl bewusst gewesen sein, sonst hätt er sicher nichts hier reingestellt...
                    Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:24. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
                    lampi
                    ________________________________________
                    Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                      Also nicht mit einer Bitte sondern gleich mit einer Rechtsanwalts-Klage zu kommen,
                      ist natürlich ein starkes Stück !


                      ( Allerdings hab` ich das in unserem an sich hehren FORUM am eigenen Leib auch schon live erlebt ! )

                      Doch klar ist :

                      Schitouren-Erlaubnisse gelten nicht für Jahrhunderte !
                      Ich erinnere nur an die früher beliebte Schitour durch die Gamsgrube auf den Furscherkarkopf. Geht nicht mehr ! Wurde abgemurkst !

                      Und noch klarer ist :

                      Schitourengeher brauchen nicht - und da nehme ich mich bei der Nase - überall herum zu kurven !

                      Jäger wollen schließlich möglichst ungestört "ihre" aufgepeppelten Tiere abknallen können !

                      Bis der "Fall Sattental" geklärt ist, rate ich, so wie ich es dereinst tat :

                      Genießt völlig unbeschwert dieses unmittelbar westlich vom Sattental erschlossene Schi-Gebiet :

                      s1 f.jpg

                      http://www.galsterbergalm.at/de/index.php

                      s2 f.jpg

                      Passend dazu
                      http://www.google.at/imgres?q=galste...:0&tx=38&ty=85
                      aber leider auch
                      http://www.google.at/imgres?q=galste...:0&tx=70&ty=56

                      Doch nochmals und ganz ernst gemeint :

                      SCHITOURENGEHER MÜSSEN NICHT
                      - auch wenn`s landschaftlich und/oder schiläuferisch noch so schön wäre -
                      ÜBERALL
                      IN ÖSTERREICH HERUMLATSCHEN DÜRFEN !

                      Denn sogar ich beherzige im Winter Hinweise in Kompass-Karten wie diese :

                      ruhe fff.jpg

                      Ein PS dazu :

                      Zitat von AlpenYeti

                      das würde ja das AUS für Touren über die Goldlacken auf die Hochwildstelle bedeuten.
                      Wer macht schon - außer (vielleicht) Dir - solche eigenartigen Schitouren ?
                      Zuletzt geändert von Willy; 05.01.2012, 22:00.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                        Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                        Der Eigentümer oder der rechtmäßige Besitzer einer Sache kann üblicherweise auch darüber verfügen und andere von der Verfügung der Sache ausschließen, es sei denn, es gibt gesetzliche Regelungen, die Anderes bestimmen.
                        Das hätte ich jetzt als Hobbyjurist auch so gesehen. Er kann als Grundbesitzer (bei Jagdpächter wäre ich mir da weniger sicher, der müsste das beim Eigentümer irgendwie erwirken) schon ausdrücklich nur dir das Betreten verbieten. Allerdings würde es sich vermutlich auf das zivilrechtliche Verfahren zu deinen Gunsten auswirken, dass ansonsten eh Gott und die Welt den Grund betreten darf. Eine gewisse Verhältnismäßigkeit muss schon gegeben sein.
                        Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:26. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
                        Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                        • #27
                          AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                          Zitat von mountainrabbit Beitrag anzeigen
                          Ich fürchte, das ist nach diesem Thread nicht mehr möglich.2 passende Suchbegriffe und Freund Google spuckt schon den Link hierher aus.

                          Günter
                          wäre ja nicht das erste mal das etwas gelöscht wird (meinen segen habt ihr)
                          Zuletzt geändert von Bassist; 05.01.2012, 21:26. Grund: Titel auf Wunsch des TE korrigiert
                          Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                          ein Mensch (E. Kästner)

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                            Wenn geklärt ist, dass es sich um einen persönlichen Einschüchterungsversuch ohne rechtliche Grundlage handelt, gibt's nur eins: maximale Öffentlichkeit herstellen.

                            Am besten eine Zeitung informieren. Und die Tourenbeschreibungen weiter verteilen.

                            Solche Leute müssen merken, dass Einschüchterung genau das Gegenteil bewirkt.

                            Marlene
                            "Teufelshorn" heißt mein neuer Berchtesgaden-Krimi.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                              Bedank dich doch einfach so:

                              Private Wohnadresse des Rechtsanwaltes rausfinden, über 2 Proxys in China/ Internetcafe auf willhaben eine Anzeige mit Wohnungsauflösung reinschreiben und mit kommts einfach vorbei signieren

                              Oder noch besser einen BMW auf einer einschlägigen deutschen Seite reinstellen mit einem sagenhaften billigen Preis plus Telefonnummer der Kanzlei.


                              Sind nur so Ideen und fiktive Situationen klarerweise.....
                              Zuletzt geändert von elaso; 05.01.2012, 21:36.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

                                Zitat von beigl Beitrag anzeigen
                                .. Er kann als Grundbesitzer (bei Jagdpächter wäre ich mir da weniger sicher, der müsste das beim Eigentümer irgendwie erwirken) schon ausdrücklich nur dir das Betreten verbieten. Allerdings würde es sich vermutlich auf das zivilrechtliche Verfahren zu deinen Gunsten auswirken, dass ansonsten eh Gott und die Welt den Grund betreten darf. Eine gewisse Verhältnismäßigkeit muss schon gegeben sein.
                                Nein, kann er nicht, wenn das Forstgesetz oder eine anderes Gesetz den Zutritt gewähren.
                                Was Du im Weiteren meinst, bezieht sich auf ein ersessenes Wegerecht. Soetwas gibt`s auch und kann auch abseits des Waldes z.B. eine Begehbarkeit eines Weges erlauben - das setzt allerdings eine über 30 Jahre erfolgte, gutgläubige Nutzung auf diese Art voraus. Dabei kann die Nutzung durch eine einzelne Person erfolgen oder durch die "Allgemeinheit".

                                LG Michael

                                PS: Ich auch nix Jurist, aber beruflich.....
                                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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