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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

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  • #31
    AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

    Hi!

    ich denke der von lampi gepostete Link bezieht sich rein auf Bandschlingen als Selbstsicherung am Standplatz.

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    • #32
      AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

      Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen

      Wir können uns ja im KG treffen, ich mach den Sturz mitn Seil in den Standplatz und du das mit dem Überklettern der Selbstsicherung, ok?

      hähähä - dazu sage ich nur
      tu was du willst, aber tu was!!!

      Kommentar


      • #33
        AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

        Jetzt hätte mich als Praktiker am Rande dieser höchstinteressanten Diskussion interessiert, wo man Testergebnisse bezüglich der Auswirkung von diversen Knoten im Bandschlingenmaterial findet, dabei meine ich nicht als Verbindung sonder im geschlossenen Band als Auge, Sackstich, Ankerstich ect. Hab diesbezüglich nix gefunden, bin allerdings im Netz nicht so beheimatet, hab aber irgendwo einmal gehört dass z.b. das vor nicht allzulanger Zeit als Lehrmeinung gehandhabte Abbinden der Reihe mittels Sackstich die Festigkeit des Bandmaterials um mehr als 50 % vermindert, bzw. das Teil so mit 900 kp reißt; entschuldigt diese laienhafte Frage tät mich aber trotzdem brennend interessieren!
        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

        Kommentar


        • #34
          AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

          Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
          Jetzt hätte mich als Praktiker am Rande dieser höchstinteressanten Diskussion interessiert, wo man Testergebnisse bezüglich der Auswirkung von diversen Knoten im Bandschlingenmaterial findet, dabei meine ich nicht als Verbindung sonder im geschlossenen Band als Auge, Sackstich, Ankerstich ect. Hab diesbezüglich nix gefunden, bin allerdings im Netz nicht so beheimatet, hab aber irgendwo einmal gehört dass z.b. das vor nicht allzulanger Zeit als Lehrmeinung gehandhabte Abbinden der Reihe mittels Sackstich die Festigkeit des Bandmaterials um mehr als 50 % vermindert, bzw. das Teil so mit 900 kp reißt; entschuldigt diese laienhafte Frage tät mich aber trotzdem brennend interessieren!
          Bei dem von mir verlinkten Artikel ist sehr gut zu sehen, dass in der Testreihe bei den Dyneema-Schlingen die Festigkeit durch einen Kreuzschlag u m gut die Hälfte reduziert wurde. Bei den Nylon-Schlingen war der Unterschied nicht so eklatant.
          lampi
          ________________________________________
          Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

          Kommentar


          • #35
            AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

            Meinst du das? http://cms.alpenverein.de/download_f...499&showfile=1

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            • #36
              AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

              eigentlich nicht - mir geht es um wie gesagt geschlossene Bandschlingen und nicht die Verbindung mit irgendwelchen Knoten, muß mir die Verlinkung vom Lampi noch einmal anschauen, hab da was vor lauter Formeln und....übersehen.
              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

              Kommentar


              • #37
                AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                o.k. aber so richtige Testberichte über die Ergebnisse diverser Knoten im BM find ich trotzdem nicht, falls ich was habe stell ich´s rein.

                danke für die Antworten
                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                Kommentar


                • #38
                  AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                  Habe durch "zufall" mal diesen Test gefunden als ich auf "dyneema" umgestiegen bin:

                  http://www.bergfuehrer.at/steiermark...estigkeit2.pdf

                  Die Probleme mit den Knoten in Verbindung mit Aramid oder PE sind nur sehr wenigen bekannt.
                  Habe mir für meine Dyneema Reepschnüre und auch die Schlingen den Paketknoten angewöhnt als Alternative zum Sackstich.. und bisher sehr gut damit gefahren..
                  Auch in anderen Lehrschriften wie z.b. Alpin-Lehrplan Serie ist dieses Thema nur leicht angerissen und sehr unpräzise beschrieben.
                  Falls jemand was besseres dazu hat wäre ich sehr interessiert an den Ergebnissen.

                  LG Mario
                  Zuletzt geändert von wille; 23.03.2012, 00:13.

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                  • #39
                    AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                    http://dmmclimbing.com/knowledge/how...yneema-slings/
                    www.chri-leitinger.at
                    https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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                    • #40
                      AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                      Hallo Leute,

                      ich wärme mal diesen Thread auf mit folgender Frage:

                      Wenn ein Wanderer mit Höhenangst für versicherte Stellen eine Selbstsicherung mitnehmen möchte,
                      die als (primär mentaler) Schutz vor eventuellem Abrutschen in das Stahlseil oder die Kette oder eventuelle Trittbügel
                      gehängt werden soll - was würdet ihr empfehlen?

                      * Bandschlinge 120cm - mit Ankerstich im Gurt eingefädelt und per Karabiner ins Stahlseil gehängt
                      * oder eine Reepschnur (z.B. 6mm, 120cm) - per Achter eingebunden und mit Karabiner ins Stahlseil gehängt
                      * oder ein Stück Kletterseil - per Achter eingebunden und mit Karabiner ins Stahlseil gehängt
                      * oder ein vollständiges Klettersteigset mit Bandfalldämpfer

                      Aus Gewichtsgründen wäre die erste Option präferiert...

                      lg, Michael

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                        Sobald die Sicherung nicht mehr horizontal verläuft, auch z.B. bei Trittbügeln, dann ist das nichts mit einer Bandschlinge. Dabei nimmst du zuviel Energie im Becken auf. Bei satten Stürzen kann auch die Bandschlinge reißen. Dazu braucht es keine großen Sturzhöhen.

                        Klettersteigset oder eigenverantwortlich selber was basteln: http://www.kletter-spezial-laden.de/.../Falldaempfer/

                        Bandschlinge mit Karabiner kannst du immernoch mitnehmen und bei horizontalen Sicherungen mit horizontaler Bewegungsrichtung verwenden, und zum Ruhen. Aber sonst was gedämpftes nehmen.
                        Zuletzt geändert von ftw; 15.08.2016, 15:53.

                        Kommentar


                        • #42
                          AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                          Zitat von ftw Beitrag anzeigen
                          Sobald die Sicherung nicht mehr horizontal verläuft, auch z.B. bei Trittbügeln, dann ist das nichts mit einer Bandschlinge.
                          Ja, soweit klar. Trittbügel überklettern ist keine gute Idee. Wenn das Stahlseil zu sehr aus der horizontalen geht, dann geht's auch nicht,
                          weil sonst schnell ein SF > 1 erreicht wird (analog zum Klettersteig, deswegen gibt's ja die Sets)

                          Gedacht ist das nur für etwas luftigere Querungen wo die Sicherung typischerweise in Becken- bis Schulterhöhe verläuft.

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                            Ich hätte kein Problem das zu machen, wenn horizontal und Sicherung auf Oberkörperhöhe.

                            Aber es ist nicht universell. Wer garantiert dass alles was ausgesetzt ist horizontale Sicherung hat?

                            Ich hab mich auch schon mit ner Bandschlinge gesichert, aber es taugt nichts. Bandfalldämpfer dazwischen für 25 €, gut ist's. Zwar sicher in keiner Weise normgerecht oder irgendwas und auch überdenkenswert, aber kommt mir als bessere Alternative vor.

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                              Zitat von Ketchup Beitrag anzeigen
                              Hallo Leute,

                              ich wärme mal diesen Thread auf mit folgender Frage:

                              Wenn ein Wanderer mit Höhenangst für versicherte Stellen eine Selbstsicherung mitnehmen möchte,
                              die als (primär mentaler) Schutz vor eventuellem Abrutschen in das Stahlseil oder die Kette oder eventuelle Trittbügel
                              gehängt werden soll - was würdet ihr empfehlen?

                              * Bandschlinge 120cm - mit Ankerstich im Gurt eingefädelt und per Karabiner ins Stahlseil gehängt
                              * oder eine Reepschnur (z.B. 6mm, 120cm) - per Achter eingebunden und mit Karabiner ins Stahlseil gehängt
                              * oder ein Stück Kletterseil - per Achter eingebunden und mit Karabiner ins Stahlseil gehängt
                              * oder ein vollständiges Klettersteigset mit Bandfalldämpfer

                              Aus Gewichtsgründen wäre die erste Option präferiert...

                              lg, Michael
                              Willst alt werden?

                              Wenn ein Wanderer mit Höhenangst in so eine Lage kommt, wird er wohl auch beim umhängen bei Zwischenverankerungen in die Hose xxxxxxx.

                              Das Thema Gewicht ist immer wieder eines, klar. Nur wenn man schon mit Höhenangst in ein Gelände geht wo man nicht hingehört, sollte genau das Thema ein sehr untergeordnete Rolle spielen.

                              tch

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                              • #45
                                AW: Sturzfaktor 2 - Warum Bandschlingen reißen und Seile nicht

                                Mein CableLite 2.2 wiegt 530 Gramm mit Verpackung. Dann noch Leichtgurt mit 250 Gramm.

                                Das ist keine brutale Zusatzbelastung. Und man sichert sich vernünftig ab. 120 € müsste man halt anlegen.

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