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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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ABS-Lawinenairbag-Diskussion

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  • ABS-Lawinenairbag-Diskussion

    Da ist man in dem Glauben, der Alpenverein wäre die Instanz für Kompetenz im Bereich Bergsport/Sicherheit, und stolpert dann über sehr interessante, geradezu ungeheuerliche Informationen:
    http://www.lawinenairbag-diskussion.de/.
    Handelt es sich nun um zu vernachlässigende Halbwahrheiten? Oder wurde hier bewußt mit der Gesundheit von Personen gespielt, die auf die Aussagen von "Fachleuten" vertrauen?

  • #2
    AW: ABS-Lawinenairbag

    Aber das ist doch schon ein alter Hut...
    Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

    Kommentar


    • #3
      AW: ABS-Lawinenairbag

      olli ... ich empfehle dir den klick hier:

      http://www.lawinenairbag-diskussion.de/Impressum.htm
      und hier
      http://www.lawinenball.com/Deutsch/S.../impressum.htm

      dann relativiert sich vieles


      Bilder gibt`s da *klick*

      Kommentar


      • #4
        AW: ABS-Lawinenairbag

        Danke!

        Kommentar


        • #5
          AW: ABS-Lawinenairbag

          Gab es denn schon Meinungen in einem anderen Thread dazu?

          Kommentar


          • #6
            AW: ABS-Lawinenairbag

            Zitat von sammy Beitrag anzeigen
            olli ... ich empfehle dir den klick hier:
            dann relativiert sich vieles


            ..aber die Fakten lassen sich nun auch nicht wegdiskutieren.
            Egal ob der Hr.xxxxxxx oder wer auch immer den A.........e Lawinenball vertreibt oder nicht.

            Wenn mir als Laien in der Werbung und in einer Empfehlung des ÖAV!! klar gemacht wird, dass der XXX Rucksack eine Ganzverschüttung verhindert, dies aber wider besserem Wissen nicht tut, fühle ich mich arglistig getäuscht.

            Wenn hingegen gleich gesagt wird dass der XXX Rucksack "nur" das Auffinden eines Verschütteten erheblich vereinfacht, weiß ich gleich wie ich dran bin und wähle das preiswerte System von Beiden, die mindestens das Gleiche können.
            mit bestem Gruß, moerf :)

            Kommentar


            • #7
              AW: ABS-Lawinenairbag

              Zitat von Olli W. Beitrag anzeigen
              Handelt es sich nun um zu vernachlässigende Halbwahrheiten?
              Oder wurde hier bewußt mit der Gesundheit von Personen gespielt, die auf die Aussagen von "Fachleuten" vertrauen?
              interessante Fragen, deren Beantworten auch nur auf gefährlichem Halbwissen beruhen würde.
              Man kann ja, jeder für sich, die Ergebnisse der Schweizer für sich deuten.

              Ich ziehe es vor nicht in die Lawine zu geraten.....
              Zuletzt geändert von moerf; 04.03.2010, 21:38.
              mit bestem Gruß, moerf :)

              Kommentar


              • #8
                AW: ABS-Lawinenairbag

                fakten hin fakten her...

                aber die selben maßstäbe muss sich Herr XXXXXX auch anlegen lasen wenn er mit seiner "dikussionsseite" den eindruck erweckt eine 3te unabhängige instanz zu sein !

                und der rest ....

                jeder wie ers mag und meint!

                Bilder gibt`s da *klick*

                Kommentar


                • #9
                  AW: ABS-Lawinenairbag

                  Zitat von sammy Beitrag anzeigen
                  fakten hin fakten her...

                  Sag mal - dein Fuß muß doch schon längst wieder ok sein und Du könntest dieses häßliche Benutzerbild mal ändern?
                  Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: ABS-Lawinenairbag

                    Zitat von lalo Beitrag anzeigen
                    Sag mal - dein Fuß muß doch schon längst wieder ok sein und Du könntest dieses häßliche Benutzerbild mal ändern?
                    jetzt wo dus sagst
                    Bilder gibt`s da *klick*

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: ABS-Lawinenairbag

                      finde die diskussion recht spannend, glaub nämlich auch dass das ABS System nicht so funktioniert wie es gerne beworben wird. kann mich aber auch nur auf diverse berichte beziehen, kenne persönlich keinen der mit einem ABS verschüttet wurde.

                      aber wenn da seitens des Herstellers eine Art Pseudo Sicherheit vorgegaukelt wird halte ich das schon für grob fahrlässig. die meisten (oder zumindest viele) ABS User glauben ja wirklich es kann ihnen so gut wie nix passiern und gehen dadurch ein wahrscheinlich höheres Risiko ein.
                      .
                      .
                      .
                      the future is just written

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: ABS-Lawinenairbag

                        Das wurde hier auch schonmal diskutiert - finde aber den thread gerade nicht.

                        offtopic:

                        @sammy : das ging aber schnell..
                        Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: ABS-Lawinenairbag

                          Zitat von sammy Beitrag anzeigen
                          fakten hin fakten her...
                          @sammy,
                          nun, die haben aber, nachweislich, einigen Bestand.
                          Das haben dann ja auch die Gerichte durch die Instanzen so gesehen..
                          aber die selben maßstäbe muss sich Herr XXXXXX auch anlegen lasen wenn er mit seiner "dikussionsseite" den eindruck erweckt eine 3te unabhängige instanz zu sein !
                          hier wäre ich eher dankbar dafür, dass die Wahrheit an´s Licht gebracht wurde.
                          Aus welchen Gründen auch immer.
                          So wie ich das verstanden habe, wird der A.....e Lawinenball auch nicht als "Antiverschüttetengerät" in den Himmel gehoben, sondern damit beworben als das was er ist: als eine Ortungsboje zum Auffinden nach dem Verschüttet werden.
                          und der rest ....
                          jeder wie ers mag und meint!
                          alles eine Frage der Interpretation?
                          Da lässt sich nun, nach Bekanntwerden der originalen Versuchsunterlagen, wohl nicht viel interpretieren.
                          mit bestem Gruß, moerf :)

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: ABS-Lawinenairbag

                            ich glaub ja die ganze dikussion ist niemals zielführend.

                            mir missfällt nur die art und weise.

                            ZITAT AUS EINER DER BEIDEN HERSTELLERSEITEN:

                            Fast 90% der erfassten Personen blieben "oben auf"

                            Lediglich 12,5% wurden ganzverschüttet

                            Die Überlebenswahrscheinlichkeit mit ??????????????????????? liegt bei 100%. Die meisten, fast 90% blieben von alleine "oben auf". Doch auch die Ganzverschütteten haben überlebt, das sie mit Hilfe des ?????????????? sofort gerettet werden konnten.


                            100 Punkte für den der errät von wessen Seite es kommt

                            ( HEY !! ohne nachzuschauen )

                            und i kauf mir jetzt a hoibe bier
                            Bilder gibt`s da *klick*

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: ABS-Lawinenairbag

                              Alle Monate wieder finde ich dieses Mail in der Schwanda mailbox.
                              Dank Herrn Fourniers Verzicht auf "blindcopy" konnte ich auch sämtliche
                              anderen Adressaten dieses Massenmails erkennen, und viele Sportgeschäfte
                              führen weder Skitourenausrüstung noch LVS Ausrüstung.
                              Ich beobachte diese Auseinandersetzung zwischen Herbert Fournier (Lawinenball) und Peter Aschauer (Lawinenairbag) schon seit Jahren, sowohl
                              während meiner Tätigkeit bei Bergsport Schwanda als auch meiner Zeit bei
                              Intersport Eybl in Vösendorf.
                              Ich verkaufe seit Jahren den ABS Airbag mit gutem Gewissen, freilich ist der Airbag kein Freibrief für "Reinfahren in jeden noch so lawinösen Hang".
                              Das Gerät KANN allerdings eine Ganzverschüttung verhindern bzw. die Verschüttungstiefe je nach Art der Lawine verringern, die Betonung liegt auf KANN.
                              Eine recht gute Zusammenfassung dieses jahrelangen Konfliktes bietet
                              die powderguide webseite.
                              http://www.powderguide.com/magazin.p...77&display=556

                              Bereits mehrfach hat der Erfinder und Hersteller des Lawinenballs (Avalanche-Ball) in der Fachwelt für großen Unmut gesorgt. Das berechtigte Anliegen sein Produkt zu bewerben, missbraucht Herbert Fournier und sein Team vor allem dazu, gegen den Hersteller des Lawinenairbags Front zu machen. Dabei arbeiten doch alle auf ein gemeinsames Ziel hin: die Zahl, oder zumindest die prozentuale Quote an Lawinenopfern zu senken.

                              Was hierbei besonders befremdet, ist neben den Verunglimpfungen und teilweise falschen Darstellungen die Tatsache, dass beide Lawinenrettungssysteme völlig unterschiedlich sind: Soll der Airbag die Verschüttung verhindern oder die Verschüttungstiefe zumindest reduzieren, ist der Lawinenball ein optisches Ortungssystem, bei dem der Anwender genauso tief verschüttet wird, wie der "Nur-LVS-Verwender".

                              Jetzt ist der seit langem schwelende Streit zwischen dem Lawinenball-Erfinder und dem Österreichischen Alpenverein (ÖAV) eskaliert. Fournier verschickte im Februar 2009 unter der Absenderkennung [email protected] eine Massenmail mit einem Frontalangriff auf den Hersteller des ABS-Lawinenairbags an die ÖAV-Mitglieder sowie Alpenvereinssektionen, Sportartikelhändler und Bergrettungsstellen mit folgendem Inhalt:


                              "Liebe Mitglieder des OeAV! Offensichtlich wurde die Öffentlichkeit über die Wirkungsweise der Lawinen-Ballonsysteme jahrelang bewusst falsch informiert. Mehr unter www.lawinenairbag-diskussion.de. Mit freundlichen Grüssen. Herbert Fournier"

                              Bereits im vergangenen Winter war ein ähnliches Massenmail in Umlauf gebracht worden, das sich nach dem Schneeballprinzip weiter verbreitet hatte. In diesem Mail wurde auf eine "neue Studie" zur Ganzverschüttung hingewiesen, die noch heute auf der Webseite www.lawinenball.at zu finden ist. Bei diesem Versuch wurden auch mit Airbag ausgerüstete Dummies teilverschüttet, wobei die Ballons an der Schneeoberfläche blieben. Zufällig(!) verblieb ein Lawinenball-Dummy an der Oberfläche, doch kann der Lawinenball, als Weiterentwicklung der Lawinenschnur, keine Verschüttung verhindern oder die Verschüttungstiefe reduzieren. Zu diesem Versuch und den daraus gezogenen und massiv kommunizierten Schlüssen nahm Michael Larcher (Ex-Chefredakteur Berg&Steigen, ÖAV) im selben Magazin deutlich Stellung:
                              "Von einer Studie kann keine Rede sein, vielmehr werden Halbwahrheiten, Verdrehungen, Verkürzungen und Eigeninterpretationen von Statistiken und Aussagen kompetenter Organisationen und Fachleuten präsentiert, die eine Gefahr für den wenig informierten Endverbraucher darstellen." (In: bergundsteigen 4/07, S.16)



                              Der daraufhin von der "Montblanc Sports Group AG" (Vertriebspartner des Lawinenballs) gegen den Alpenverein und Michael Larcher eingereichte "Antrag auf Erlassung einer einstweiligen Verfügung" wurde vom Landesgericht Innsbruck zurückgewiesen. Dazu Rechtsanwalt und ÖAV-Vizepräsident Andreas Ermacora dazu:

                              
"Die Betreiber des Lawinenballs haben den Alpenverein (OeAV) und Michael Larcher in einen Rechtsstreit gezogen. Sie versuchten, beim Landesgericht Innsbruck eine einstweilige Verfügung zu erreichen, da sie die Meinung vertraten, dass ihr Unternehmen durch eine Stellungnahme unseres Chefredakteurs Michael Larcher in der Zeitschrift bergundsteigen 4/07 herabgesetzt worden sei. Nach eingehender Prüfung des Sachverhaltes hat das Landesgericht Innsbruck jedoch den Antrag abgewiesen. Michael Larcher hat berechtigterweise die von Lawinenball verbreitete "Neue Studie zur Ganzverschüttung" kritisiert, indem er von Halbwahrheiten, Verdrehungen, Verkürzungen und Eigeninterpretationen sprach."

                              Fournier reagierte seinerseits mit heftigen Angriffen auf das Berg&Steigen-Team sowie mit den zu erwartenden Attacken gegen den Airbag-Hersteller ABS, auf seiner Anti-Airbag-Webseite (www.lawinenairbag-diskussion.de).

                              Erstmals reagierte auch der Airbag-Hersteller auf die fortwährenden Angriffe und erwiderte in einer Pressemitteilung:
                              "Diese Darstellung ist falsch und wird durch die langjährigen Praxisfälle und Statistiken des Schweizer Instituts für Schnee- und Lawinenforschung (SLF) eindeutig widerlegt. Gemäß der Datensammlung des SLF kamen 31 Prozent der Lawinenopfer ohne ABS oder mit nicht ausgelöstem ABS ums Leben. Mit ABS starben dagegen nur 1,7 Prozent (…)"

                              Kommentar von PowderGuide

                              Gänzlich unabhängig davon, welches System man als Nutzer bevorzugt, finden wir es eigenartig, wenn eine Firma seine Marketing-Strategie darauf ausrichtet, einen Mitbewerber zu verunglimpfen und hierbei auch vor unlauteren Methoden nicht zurückschreckt. So sind die in Umlauf gebrachten Werbe-Mails nicht mit Lawinenball o.ä. gekennzeichnet sind, sondern mit Herbert Fournier. Dass derselbe der Hersteller des Lawinenballs ist und der Grund seiner angeblich investigativen „Berichte“ eindeutig im geschäftlichen Bereich zu suchen ist, dürfte den wenigsten der Angeschriebenen klar sein.

                              Der Lawinenball-Erfinder selbst schreibt auf seiner Webseite www.lawinenairbag-diskussion.de: "Die Frage lautet: Wie ehrlich muss Werbung sein, wenn es um Ihre Sicherheit geht?" Die Antwort sollte aus unserer Sicht lauten: "So ehrlich wie möglich!" Dies gilt dann aber nicht nur für den angegriffenen Konkurrenten, sondern insbesondere für den Autor dieser Frage. Herr Fournier scheint den Maßstab, den er vom Mitbewerber einfordert, selbst nicht einhalten zu können. Zahlreiche wissenschaftliche Veröffentlichungen insbesondere die des SLF (Link) beweisen, dass seine Vorwürfe gegenüber dem ABS-System haltlos sind.
                              www.schwanda.at

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