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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Karabiner auf Karabiner!

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  • #16
    AW: Karabiner auf Karabiner!

    Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
    Falsch!
    Ich kenne die Thematik der Standplatzschlinge sehr genau.

    Allerdings, sei mal ehrlich, wann hast du am Standplatz eine kritische Querbelastung für deinen Zentralkarabiner? Im Nachstieg - wohl kaum, da ist die Sturzkraft so gering, das hält der Karabiner auch wenn er offen ist. Im Vorstieg - ist er meistens sowieso unter Zug durch die Selbstsicherung, also eigentlich schön eingehängt. Nebenbei verwende ich ihn mit Körpersicherung, also nicht wirklich problematisch.

    Der Zentralkarabiner wurde jahrzentelang verwendet, in Kombinatin mit dem klassischen Ausgleichsdreieck. Die Reihenschaltschlinge wird auch erst seit einiger Zeit stärker beworben, davor gab es nun mal den Zentralkarabiner und ich bezweifle, dass es massenhaft Brüche wegen Querbelastung gab. Selbst in Schuberts Auflistungen findet man kaum gebrochene Zentralkarabiner, hab sie lange nicht mehr gelesen.

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    • #17
      AW: Karabiner auf Karabiner!

      Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
      Der Zentralkarabiner wurde jahrzentelang verwendet, in Kombinatin mit dem klassischen Ausgleichsdreieck. Die Reihenschaltschlinge wird auch erst seit einiger Zeit stärker beworben, davor gab es nun mal den Zentralkarabiner und ich bezweifle, dass es massenhaft Brüche wegen Querbelastung gab. Selbst in Schuberts Auflistungen findet man kaum gebrochene Zentralkarabiner, hab sie lange nicht mehr gelesen.
      Es geht dabei wohl weniger um den Karabiner selbst, sondern eher mehr um die Kraft die auf deinen 1. Fixpunkt in der Reihenschaltung wirkt. Du kannst über zwei verkantete Karabiner einen ordentlichen Hebel auf einen Bohr- oder Normalhaken bringen. Du kannst so auch horizontale Zugkraft auf den Haken bringen ("herausziehen"), was vor allem bei Normalhaken äußerst ungünstig ist. Das vermeidest Du vollständig wenn Du ein Schlingen/Seil-Auge verwendest. Risikominimierung halt.

      Beim Kräftedreieck hast Du das Problem nicht dass Du eine unmittelbare Einwirkung auf den Fixpunkt hast, dort ist ja immer noch eine Schlinge dazwischen. In einem solchen Szenario ist der Effekt diesbezüglich wohl nicht vorhanden. Bei der Reihenschaltungsschlinge geht es dann eher darum den Karabiner grob zu fixieren und die Kräfteverteilung auf die beiden Fixpunkt auch bei Querbelastung in einem besseren Verhältnis zu halten. Der Hauptgrund hier ist aber ja dass bei einem Fixpunktausbruch keine Sturzstrecke entsteht die den Stand belastet. (Pendelbewegung) aber das weißt Du ja sicher selbst...
      Zuletzt geändert von rockJumper; 11.02.2010, 11:32.

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      • #18
        AW: Karabiner auf Karabiner!

        Zitat von rockJumper Beitrag anzeigen
        Es geht dabei...
        Ist ja alles klar und richtig, aber meine Frage hast du trotzdem nicht beantwortet. Kann sowas auch wirklich leicht passieren? Ansonsten kann man ja einfach einen Karabiner in den unteren Haken, einen in den oberen und beide mit Mastwurf (Kletterseil) verbinden. Braucht nur wenig Material, und sollte ebenfalls funktionieren. Ich sehe hier keinen Nachteil. Diese speziellen Standplatzschlingen brauchen viele doch nur, weil sie das mit den Mastwürfen nicht zu Stande bringen.

        Rein technisch dürfte Karabiner auf Karabiner nichts ausmachen, außerman hängt in einen einzelnen HMS 4 andere Karabiner, welche alle stark belastet werden. Geht irgendwie an der Normprüfung vorbei, ist in der Praxis normalerweis auch nicht der fall, weil was ist schon die Selbstsicherung mit 1 KN?? Da lacht der HMS nur kurz.

        Die Vor- und Nachteile von verschiedenen Standplatzbauten sind ja hinlänglich bekannt. Das soll hier aber nicht erläutert werden, geht am Thema vorbei.

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        • #19
          AW: Karabiner auf Karabiner!

          Argument kontra Kari könnte der "Schwachpunkt Verschluß" sein,
          wenn Kari über Kari rattert, hier dann besser gesunden Schenkel belasten...

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          • #20
            AW: Karabiner auf Karabiner!

            Zitat von EHO Beitrag anzeigen
            Argument kontra Kari könnte der "Schwachpunkt Verschluß" sein,
            Genau, oder die Möglichkeit, dass der Verschluss des Karis durchgestanzt wird, bei ungünstiger Belastung durchaus möglich.

            Kommentar


            • #21
              AW: Karabiner auf Karabiner!

              Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
              Ist ja alles klar und richtig, aber meine Frage hast du trotzdem nicht beantwortet. Kann sowas auch wirklich leicht passieren? Ansonsten kann man ja einfach einen Karabiner in den unteren Haken, einen in den oberen und beide mit Mastwurf (Kletterseil) verbinden. Braucht nur wenig Material, und sollte ebenfalls funktionieren. Ich sehe hier keinen Nachteil. Diese speziellen Standplatzschlingen brauchen viele doch nur, weil sie das mit den Mastwürfen nicht zu Stande bringen.

              Rein technisch dürfte Karabiner auf Karabiner nichts ausmachen, außerman hängt in einen einzelnen HMS 4 andere Karabiner, welche alle stark belastet werden. Geht irgendwie an der Normprüfung vorbei, ist in der Praxis normalerweis auch nicht der fall, weil was ist schon die Selbstsicherung mit 1 KN?? Da lacht der HMS nur kurz.
              Mhh irgendwie reden wir aneinander vorbei. Du kannst deinen ZP auch bei Reihenschaltung mit Seil im Seilauge (Sackstich) am unteren Haken machen. Das hat mit der Schlinge nix zu tun. Es geht isoliert um die Querbelastung zwischen Fixpunkt und den beiden Karabinern.

              Bzgl. Standplatzschlinge pro/contra - das geht wirklich neben das Thema und hängt auch nicht mit der Option eines Seil- oder Schlingenauges zusammen. Geht mit beidem - und das schöne am Klettern ist ja die Freiheit aus mehreren Optionen die richtige für einen selbst zu wählen.

              Es gibt eben eine solche Tendenz die sich durch die aktuelle Literatur zieht. Was sich durchsetzt wird sich zeigen, das ist mir momentan auch egal. Jede neue Technik bringt meist auch wieder neues Unfallrisiko mit. Also was solls...jedenfalls ist in der Querbelastung der Kern der Aussage begründet.

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              • #22
                AW: Karabiner auf Karabiner!

                HAllo!

                Danke für eure Antworten!!

                Mfg

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                • #23
                  AW: Karabiner auf Karabiner!

                  Aktuelle Lehrmeinung bei der Bergrettung ist:

                  Zentralkarabiner im Kräftedreieck und darin nochmal ein Karabiner für Selbstsicherung und ein Karabiner für Reverso für den Nachsteiger.

                  Das wären dann 2 Karabiner im Zentralkarabiner!

                  Quelle: Aktuelles Lehrbuch der Bergrettung Tirol.



                  Wollt ich nur mal kurz anmerken weil ich gelesen habe das angeblich Bergrettungsleute was mit der Aussage zu tun haben sollen.
                  www.alpin-welt.at

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                  • #24
                    AW: Karabiner auf Karabiner!

                    Zitat von traillight Beitrag anzeigen
                    Wollt ich nur mal kurz anmerken weil ich gelesen habe das angeblich Bergrettungsleute was mit der Aussage zu tun haben sollen.
                    Ich habs von einem gehört, der unter anderem bei der Flugrettung ist, und da werdens wohl andere Standards haben....
                    snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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                    • #25
                      AW: Karabiner auf Karabiner!

                      Jup stimmt die Flugrettung arbeitet in der Richtung von Chris Semmel.

                      Unten auf der Seite gibs den Leitfaden zum Standplatzbau nach Chris Semmel und dem DAV.

                      Damit bist du sicher nicht auf dem Holzweg.

                      hier gehts weiter
                      www.alpin-welt.at

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                      • #26
                        AW: Karabiner auf Karabiner!

                        Karabiner auf Karabiner ... ich kenne nur das Problem mit Karabinerketten.
                        Bin mir nicht sicher, ob die Begründung gegen eine Karabinerkette schon aus den Posts hervorgeht.
                        Meiner Meinung nach stammt es aus der Zeit vor den Verschlusskarabinern. Wenn man eine Kette von Karabinern unter leichtem Zug verdreht, hängt sich verhältnismäßig leicht einer der Karabiner am anderen aus, weil der verschluss aufgedrückt wird. Ich weiß aber nicht, ob es jemals zu einem Unfall gekommen ist, höchstens zu Schrecksekunden, wenn man plötzlich ausgehängt ist.

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                        • #27
                          AW: Karabiner auf Karabiner!

                          Dieses Problem ist immer wieder aktuell, wenn sich jemand 'mal schnell' in zwei hintereinandergehängte Express-Sets am Stand hängt. Deshalb wird davor gewarnt.

                          Thomas

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