Rauf auf den Großglockner!

[GrazerHans]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Ich frage mich schon "welche Bergführer" sich dafür hergeben bzw. wer dann letztendlich Kritik "verdient"?!

Ich denke, alle Kalser Bergführer (und Bergführerinnen), die Glocknerführungen im Angebot haben, führen Leute mit wenig oder gar keiner Hochtourenerfahrung auf den Glockner. Das ist ja deren täglich Brot, dass sie Leute am Seil haben, die der Tour von deren Bergerfahrung eigentlich nicht gewachsen sind.
Deswegen gehe ich ja mit Bergführer, sonst bräuchte ich ja wohl keinen, oder?

LG Hans

[mountainrescue]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Ich denke, alle Kalser Bergführer (und Bergführerinnen), die Glocknerführungen im Angebot haben, führen Leute mit wenig oder gar keiner Hochtourenerfahrung auf den Glockner. Das ist ja deren täglich Brot, dass sie Leute am Seil haben, die der Tour von deren Bergerfahrung eigentlich nicht gewachsen sind.
Deswegen gehe ich ja mit Bergführer, sonst bräuchte ich ja wohl keinen, oder?

LG Hans

Und deswegen ziehe ich vor denen ganz tief den Hut!

[xtype]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Liebe Leute!
Jetzt will ich auch meinen Senf dazu geben. Das Posting könnte auch von mir sein  ist es aber definitiv nicht. Vorweg ich kenne die Person nicht. Ich finde es schon komisch die Antworten aber vielleicht ist es auch provizierend geschrieben. (Sowohl von Sender als auch von Empfänger Seite)
Ausgehend von der Situation das man den normalen Weg nimmt mit Bergführer/in *g*
Ich schätze es auch als Hochalpine Wanderung ein. Ich kenne zwar den Glockner nicht persönlich aber wenn man es mit einen Bergführer macht was soll es sonst sein? Ist das schon „Bergsteigen“?? Eher nicht. Darunter stelle ich mir doch was ganz anderes vor.
A bissal am Felsen herumkraxln, vielleicht geht es links und rechts a bissal runter. Von der Kondition sollte es der Typ dann schon locker schaffen oder?
Also wo ist das Problem?
Was mich immer wieder stört ist der Terminus „Sicheres Gehen mit Steigeisen“? Soll ich mit den Dingern tanzen können? Ich hab vor 2 Jahren so einen Gletscherkurs von Alpenverein gemacht. Bin aber dann nie wieder mit Steigeisen gegangen. Also sicherlich ist es gefährlich wenn man a 40 Grad Steigung geht mit solchen Dingern…
Und jetzt mal ganz ehrlich ich stell mir das schon voll auf Touristenmainstream getrimmt vor. Ich denk mir 90% die da mim Bergfüher hochgehen (inkl. mir) habe keine praktische Erfahrung mit Spaltenbergung/Sicherung. D.h. wenn ich jetzt alleine mim Bergführer unterwegs bin in einer 2er Gruppe was passiert wenn gerade der Bergführer in eine Spalte stürzt? Ich traue mir weder zu das ich den Sichern/Halten kann geschweige den zu bergen. Obwohl ich so einen Kurs gemacht habe.
Ist das gleich wenn man auf die Rax geht und sieht wie die Leute ausgerüstet sind. Da greifst dir auch aufs Hirn.
Also ich tituliere es als Hochalpine Wanderung, die wenn man trainiert ist schaffen sollte. Als Training habe ich heuer schon erfolgreich die Rax und den Schneeberg bestiegen 
So what. Glockner ich komme :-)
Beste Grüsse
Xtype

[Deichjodler]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Liebe Leute!
Ausgehend von der Situation das man den normalen Weg nimmt mit Bergführer/in *g*
Ich schätze es auch als Hochalpine Wanderung ein. Ich kenne zwar den Glockner nicht persönlich aber wenn man es mit einen Bergführer macht was soll es sonst sein? Ist das schon „Bergsteigen“?? Eher nicht. Darunter stelle ich mir doch was ganz anderes vor.

Was ist denn das für eine Argumentation? Weil man es mit Bergfüher macht, ist es kein richtiges Bergsteigen? Ist die Eiger Nordwand dann auch eine hochalpine Wanderung, wenn man dafür einen Bergführer nimmt? Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Was mich immer wieder stört ist der Terminus „Sicheres Gehen mit Steigeisen“? Soll ich mit den Dingern tanzen können? Ich hab vor 2 Jahren so einen Gletscherkurs von Alpenverein gemacht. Bin aber dann nie wieder mit Steigeisen gegangen. Also sicherlich ist es gefährlich wenn man a 40 Grad Steigung geht mit solchen Dingern…

Auch sicheres Gehen mit Steigeisen ist nicht selbstevrständlich. Hast du schon mal gesehen, wie jemand über seine Steigeisen stolpert? Ich schon. Zum Glück war's da flach, im Steilgelände wird das ungesund. Auch Ausrutschen ist möglich, ein Bekannter hat sich so einen komplizierten Knöchelbruch zugezogen. Stollenbildung ist auch so eine Sache, die zum Turbo-Abstieg führen kann. Usw.
Es ist wie "Trittsicherheit" - klingt trivial, aber wenn's nicht passt, wird's gefährlich.

[xtype]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Servus!
Nun es hat sich eher auf den Normalweg bezogen. Jeder wird wohl individuell seine Grenze zwischen Wanderung und Bergsteigen ziehen. Ergo...was für an z.B. Trioler a "Spaziergang" ist wird für an Wiener a extrem Bergsteigleistung sein. Keine Ahnung. Krasses Beispiel.
Ich kenne die Eiger Nordwand nicht aber ich schätze mal das diese doch sehr schwer zu besteigen ist und das für mich als "Bergsteigen" gilt.

Ja über Steigeisen sollte man tunlichst nicht stolpern. Man sollte sich da halt konzentrieren und "korrekt" gehen wie es einem der Bergführer sagt. Passieren kann immer was.

[Eule]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Liebe Leute!
Jetzt will ich auch meinen Senf dazu geben. Das Posting könnte auch von mir sein  ist es aber definitiv nicht. Vorweg ich kenne die Person nicht. Ich finde es schon komisch die Antworten aber vielleicht ist es auch provizierend geschrieben. (Sowohl von Sender als auch von Empfänger Seite)
Ausgehend von der Situation das man den normalen Weg nimmt mit Bergführer/in *g*
Ich schätze es auch als Hochalpine Wanderung ein. Ich kenne zwar den Glockner nicht persönlich aber wenn man es mit einen Bergführer macht was soll es sonst sein? Ist das schon „Bergsteigen“?? Eher nicht. Darunter stelle ich mir doch was ganz anderes vor.
A bissal am Felsen herumkraxln, vielleicht geht es links und rechts a bissal runter. Von der Kondition sollte es der Typ dann schon locker schaffen oder?
Also wo ist das Problem?
Was mich immer wieder stört ist der Terminus „Sicheres Gehen mit Steigeisen“? Soll ich mit den Dingern tanzen können? Ich hab vor 2 Jahren so einen Gletscherkurs von Alpenverein gemacht. Bin aber dann nie wieder mit Steigeisen gegangen. Also sicherlich ist es gefährlich wenn man a 40 Grad Steigung geht mit solchen Dingern…
Und jetzt mal ganz ehrlich ich stell mir das schon voll auf Touristenmainstream getrimmt vor. Ich denk mir 90% die da mim Bergfüher hochgehen (inkl. mir) habe keine praktische Erfahrung mit Spaltenbergung/Sicherung. D.h. wenn ich jetzt alleine mim Bergführer unterwegs bin in einer 2er Gruppe was passiert wenn gerade der Bergführer in eine Spalte stürzt? Ich traue mir weder zu das ich den Sichern/Halten kann geschweige den zu bergen. Obwohl ich so einen Kurs gemacht habe.
Ist das gleich wenn man auf die Rax geht und sieht wie die Leute ausgerüstet sind. Da greifst dir auch aufs Hirn.
Also ich tituliere es als Hochalpine Wanderung, die wenn man trainiert ist schaffen sollte. Als Training habe ich heuer schon erfolgreich die Rax und den Schneeberg bestiegen 
So what. Glockner ich komme :-)
Beste Grüsse
Xtype

Nimm’s mir nicht übel, aber dein „siebengescheites“ Posting hättest dir sparen können.
Man kann wirklich nur noch den Kopf schütteln.
Egal was man darauf antwortet, du würdest es doch nicht verstehen.

Wenn ich noch nie am Großglockner war, würde ich nie auf die Idee kommen hier so wichtig mitzureden.
Vielleicht denkst du daran: Am Großglockner (ist aber nur ein Bsp.) „stolperst“ du nur einmal…

Mich wundert’s nicht mehr, wenn sich wirklich gute und ernsthaft interessiert e Bergsteiger aus diesem Forum zurückziehen….

[xtype]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Hab ich mich wichtig gemacht? Denke nicht!
Wenn ich noch nie ein Fussballtrainer war darf ich dann auch wohl nicht mitreden wie Österreich gespielt hat beim Ländermatch oder wie?

[Apollon74]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Vielleicht "mitverantwortlich" für die "falschen Vorstellungen" vom Großglockner könnte das Angebot auf www.jollydays.at sein!
Bei Interesse - auf der Homepage die Beschreibung unter "Action" - "Abenteuer Hochgebirge" - Großglockner Besteigung - Details durchlesen.
Ich frage mich schon "welche Bergführer" sich dafür hergeben bzw. wer dann letztendlich Kritik "verdient"?!

Ich hab mir mal die Details durchgelesen, da steht u.a.: "...kann das Abenteuer Hochgebirge nur bei sicheren Witterungsverhältnissen stattfinden".
Und ich hab immer gedacht, so richtig abenteuerlich wird es grad erst bei schlechten Witterungsbedingungen.

Gruß,
Andreas

[GrazerHans]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Im Gegensatz zur Eule, die strenge Worte gegenüber den Unkundigen gebraucht gebe ich dem xtype Recht.

Er war noch nicht am Glockner, aber die Anforderungen für eine Großglocknerbesteigung mit Bergführer hat er recht gut eingeschätzt, finde ich.
Ich hab ein wenig gegoogelt, hier das Anforderungsprofil, das Glocknerführer von den Aspiranten für den Normalweg fordern, drei Beispiele:

Alpinschule Glocknerprofis: „Voraussetzung: Bergwandererfahrung, gute Grundkondition.“
Bergführer Kals: „Voraussetzungen: Gute Kondition, Trittsicherheit und Schwindelfreiheit.“
Bergfüherverein Heiligenblut: „Voraussetzungen: gute Kondition und Akklimatisation nötig, aber keine Hochalpinerfahrung notwendig“

Zu „Am Glockner stolperst nur einmal“:
Sicheres Gehen mit Steigeisen wird nirgends gefordert.
Am Seil des Bergführers kann man schon ein wenig herumstolpern, wenn’s nicht so wäre, gäbe es am Glockner jeden Tag dutzende Unfälle.

Zum Rückzug der mancher Bergsteiger aus dem Forum:
Warum der Bergsteirer nimmer schreibt, weiß ich nicht, aber lustige Anfragen und Statements von (uns) Unkundigen haben sein Geschäft eigentlich eher belebt, finde ich.

LG Hans

[Deichjodler]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Ja über Steigeisen sollte man tunlichst nicht stolpern. Man sollte sich da halt konzentrieren und "korrekt" gehen wie es einem der Bergführer sagt. Passieren kann immer was.

Was ist dann Dein Problem mit "sicheres Gehen mit Steigeisen"?
Versteh mich nicht falsch, ich habe überhaupt kein Problem damit, dass Du mit etwas Wandererfahrung meinst, mit Bergführer auf den Glockner zu kommen. Das machen genug Andere genau so. Ich verstehe nur einfach Deine Argumentation nicht. Vielleicht ist das aber auch eher ein Kommunikationsproblem als dass wir unterschiedlicher Meinung sind.

Zum Rückzug der mancher Bergsteiger aus dem Forum:
Warum der Bergsteirer nimmer schreibt, weiß ich nicht, aber lustige Anfragen und Statements von (uns) Unkundigen haben sein Geschäft eigentlich eher belebt, finde ich.

Allerdings. :-)

[xtype]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Das "sicheres Gehen mit Steigeisen" bei den meisten Events übern Alpenverein betreffend Hochalpinismustouren eine Anforderung darstellt.
Natürlich melde ich mich nur bei solchen Events an, wo ich zumindestens Glaube, daß ich den Anforderungen gewachsen bin.

Jetzt bin ich erst einmal mit Steigeisen gegangen. Man kann also nicht davon sprechen das ich ein „sicheres Gehen mit Steigeisen“ an den Tag legen werde (wie immer das aussieht – sichere Gehen mit Steigeisen). Andereseits bei dem Gletscherkurs den ich besucht habe hatte ich schon beim Erstkontakt kein Problem mit Steigeisen. Natürlich musst du aufpassen und damals ist auch erklärt worden wie man mit Steigeisen richtig geht.

[Eule]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Zum Rückzug der mancher Bergsteiger aus dem Forum:
Warum der Bergsteirer nimmer schreibt, weiß ich nicht,........

Ich habe eigentlich überhaupt nicht an den Bergsteirer gedacht, sondern an ein paar andere, die ich kenne und von denen ich viel gelernt habe, die auch teilweise hier im Forum aktiv waren (mit guten Beiträgen und Tourenberichten, nicht mit Sticheleien) und die der Meinung sind, dass das Niveau dieses Forums sehr schlecht geworden ist, verglichen mit den Anfangszeiten. Das ist jetzt aber nicht meine Meinung, ich bin auch erst später zu diesem Forum gekommen.

Aber nach dem Schreiben meines Postings habe ich noch mal genau über unsere letzte Glocknerbesteigung nachgedacht, und sogar den Tourenbericht herausgesucht, um mich besser erinnern zu können.
Wen es interessiert:
http://www.gipfeltreffen.at/showthre...Gro%DFglockner
Wir waren natürlich ohne Bergführer unterwegs, gesichert haben wir nur ein Stück lang beim Abstieg (soweit ich mich erinnern kann) – weil sonst würde man überhaupt nicht weiterkommen. Es war allerdings an einem WE – ein wettermäßig sehr schönen WE. Beim Übergang v. Klein- zum Großglockner hatten wir eine Stunde Wartezeit. Ich bin grad im Schatten zum Stehen gekommen – ich weiß noch, ich wär fast abgefroren.

Wenn man den Anforderung gewachsen ist und die Bedingungen gut sind (u.a.Wetter ) ist die Glocknerbesteigung natürlich machbar , aber als Wanderung zu bezeichnen und mit Rax und Schneeberg zu vergleichen… naja…

(Aber ich werde mich, so wie ich es ohnehin meistens tue, wieder auf das Lesen von Tourenberichten beschränken. Aber in den Sommermonaten bei schlechtem Wetter hab ich halt auch Zeit….)

[xtype]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Hallo!
Guter Bericht. Lesenwert. Und ich hab den Glockner sicherlich nicht mit Rax oder Schneeberg verglichen!!! Steht auch nirgends. Das sind nur meine Trainingsberge. Wenn du das so "herausliest" kann ich nichts dafür.
Gruss
Xtype

[nachthimmel]

AW: Rauf auf den Großglockner!

Hallo aus der STMK!

Ich möchte schon seit einiger Zeit den Großglockner besteigen, und habe mich deshalb mal auf Informationssuche im Internet gemacht! Zu meiner Vorgeschichte, ich war schon einige mahle am Zirbitzkogel (2.396m) und vielleicht auch noch 2-3 weiteren Berge! Ich bin jedoch kein großer Bergsteiger, denn die Berge sind für mich als Süd-Oststeirer (260m) einige Stunden mit dem Auto entfernt!
Dennoch glaube ich eine relativ gute Grundkondition zu haben, da ich viel Laufe und mit dem Rad fahre! (4-5x/Woche zw. 12-21 km)

Es wäre also meine erste Hochalpine Wanderung und natürlich möchte ich mich einem Bergführer/Wandergruppe anschließen! Welche Route würdet ihr mir empfehlen? (Am liebsten über Heiligenblut ist besser/näher zu erreichen)
Wie viel Zeit benötigt man, ich habe gesehen dass die Wanderung 2 Tage dauert je nach Länge der Strecke! Ich möchte so eine Wanderung zumindest einmal in meinem Leben erlebt haben! :-)
Vielleicht habt ihr ja ein paar Tipps für mich, oder ratet ihr mir von meinem Vorhaben ab?

Lg

Und was ist an diesem Posting so schlimm?
Er möchte auf den Großglockner.Und noch dazu nur am Normalweg.
Da gehen sogar alte Leute hinauf.
Er will ja nicht auf den Mount Everest!
Jeder Bergführer ist froh darrüber,wenn er mit solch gut trainierten
Leuten die Tour durchführen darf.
Ihr macht aus einer Mücke einen Elefanten
Die meisten Antworten sind sehr arrogant!

[lado]

AW: Rauf auf den Großglockner!

nicht mit Sticheleien

das glaub ich jetzt aber nicht