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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

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  • #16
    AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

    Zitat von westalpenfreak
    Weitere kleinere Möglichkeiten im Haushalt sind beispielsweise
    - Energiesparlampen in häufiger benutzten Räumen
    - Verzicht auf Geschirrspülmaschine
    - Gefriertruhe statt Gefrierschrank.
    - Zimmertemperatur im Winter maximal 20°C.
    Du bist ja wirklich vorbildlich , meine ich übrigens nicht ironisch.

    Über den Verzicht auf die Geschirrspülmaschiene kann aber streiten. Soviel ich weiß, braucht ein moderner Geschirrspüler sogar weniger Energie als mit der Hand abzuwaschen. Hängt aber wohl auch vom persönlichen "Spülstil" ab.
    In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

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    • #17
      AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

      Zitat von Joa
      Das Thema wurde schon x-mal diskutiert ! Die Statistiken über die deutlich gesunkene Anzahl von Unfallopfern seit "Fahren mit Licht" sprechen eine deutliche Sprache !

      Daher absolut

      . . . aber vielleicht ist der Vorschlag ja wirklich nicht so schlecht das Licht am Tag jetzt wieder abzudrehen,
      dann gibt's eben wieder ein paar Tote mehr und Tote können ja bekanntlich nicht mehr Autofahren also noch weniger CO2 Ausstoß ein absolut positiver Aspekt Herr Verkehrsminister

      Jo
      Joa prinkt das Thema auf´s Wesentliche !

      Ich konnte in diesem Winter zwei Unfälle vermeiden,
      weil ich die überraschend auftauchenden Autos dank eingeschaltetem Licht rechtzeitig gesehen habe.

      Es gibt leider immer noch Trotteln, die sogar
      bei diffusen Sichtverhältnissen, in der Dämmerung oder durch dunkle Waldabschnitte ohne - eingeschaltetes - Abblend-Licht fahren.

      PS :

      Oder Autofahrer, die auf einer vierspurigen Autobahn mit Tempo 110 auf der 3. Spur dahinträumen
      ( eventuell zusätzlich Handy-telefonierend ),
      obwohl die 1. und 2. Spur 1 km vor und danach völlig frei ist.

      ( Aber das ist eine andere "unendliche" Geschichte! )
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • #18
        AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

        Zitat von Schelli

        Die Anzahl der PS ist willkürlich gewählt, bitte nicht zuuuuu pedantisch sein. Ich frage mich halt nur, wozu man 270PS für einen PKW benötigt, wenn es 100PS auch tun....

        LG
        Schelli
        Hallo Schelli

        Ich hatte noch kein Auto mit 270 PS, kenne nur den Unterschied zwischen 290 und 520 PS, und der ist gewaltig:
        Entspanntes fahren
        weniger Spritverbrauch bei gleichem Gewicht!
        weniger Strafmandate
        und viele dumme Gesichter von Kleinwagenfahrern

        Kenne auch den Unterschied zwischen 105 und 140 PS-
        105 Ps braucht ca 18 Liter im Bergland
        140 Ps braucht 12,5-13,2 Liter im Bergland.

        mit Licht!

        Pellets müssen Energieaufwändigt produziert werden!
        Sind ein gutes Brennmaterial, CO2 neutral beim verbrennen.....

        tch

        Kommentar


        • #19
          AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

          tch,

          Das Schöne ist, dass Du tun und lassen kannst, was Du möchtest, solange Du - hoffentlich nur selbst - die Konsequenzen für Dein Tun trägst bzw. zu tragen bereit bist.

          Ich habe keinen missionarischen Eifer a la "meine Pellets wachsen in Gramatneusiedl und das Erdöl kommt aus Nigeria".

          Sind ja angeblich alles erwachsene Menschen hier im Forum....

          Lg
          Schelli
          "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

          "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

          Kommentar


          • #20
            AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

            So lange wir völlig ohne Not mit den Autos in die Berge fahren, um auf dieselben zu steigen, ist die Diskussion "Licht aus wegen Umweltschutz" schon a bisserl verlogen.

            Im Moment ist es so, dass definitiv Tagfahrlicht eine massive Verbesserung der Verkehrssicherheit darstellt.

            Tip für die Umweltfraktion: Einfach mal auf zwei Bergtouren jährlich verzichten ... dann könnt Ihr locker mit Licht "CO²-neutral" fahren.

            (Sagt ein holzverbrennender, solar-warmwasserbereitender, mit Öffentlichen in die Berge fahrender Kaltduscher ...)

            Edit: Natürlich fahre ich auch mit dem Auto teilweise zum Klettern oder in die Berge - ist ja klar)
            SUA SPONTE

            Kommentar


            • #21
              AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

              Kann mich Steffe nur anschließen. Ich bin sogar der Meinung, das es den
              ganzen "Kein Licht am Tag" - Fahrern nur mehr um eine Trotzrektion geht und
              den Zeitungen um ein paar Lückenfüllern. Wer behauptet, das ein Auto ohne
              Licht nur unwesentlich schlechter sichtbarer ist als ein Auto mit Licht, lügt
              sich zumindest selber an. Von wegen Spritverbrauch hat Steffe schon alles
              gesagt. (Bei mir persönlich ändert sich der Verbrauch mit und ohne
              Klimaanlage um ca. 1/2 Liter auf 100km lt. Bordcomputer).

              Und liebe Leute, wer jetzt noch jammert, das die LAmpen früher kaputt
              werden, sollte sich um ein ordentlich verkabeltes Auto schauen. Meiner ist
              jetzt 7 Jahre alt und ich habe im letzten Herbst und jetzt im Frühjahr das ERSTE MAL jeweils eine Birne austauschen müssen (OK ist Xenon Licht, aber die anderen Lampen sind eh eher Groschenware).


              Die ganze Diskussion ist genau so blödsinnig wie die, über die Studiengebühr.

              Da wir fest gesudert, aber das der Kindergartenbesuch für ein Kind weit mehr
              ausmacht, da regt sich keiner auf.

              Wahh da könnte ich immer so heiß werden.

              Mahlzeit

              Hoizwurm

              PS.: Wenn sich jetzt wer auf den Schlips getreten fühlt, das passt schon so.
              www.outdoorfriends.at

              Kommentar


              • #22
                AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                Zitat von westalpenfreak
                - Verzicht auf Geschirrspülmaschine
                Von Hand spült man mit 5-fachem Wasser- und 3-fachen Energieaufwand wie mit der Maschine.
                Beste Grüße, Lamл[tm]
                Touren && Kurse
                Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                Hi-Lite Sardinien
                Disc Laimer

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                • #23
                  AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                  Hi @ll,
                  ich habe diese Diskussion jetzt schon ein paar Tage mit Interesse verfolgt.
                  Weniger, weil ich mir Essentielles über das Thema erhofft habe, sondern eher weil mich die Argumentationslinien faszinieren.

                  Da gibt es einerseits diejenigen, die die CO2-Vermehrung kritisieren, die allerdings tatsächlich belegbar ist.
                  Nur kommt dann halt das Totschlagargument "auch nur 1 Toter weniger rechtfertigt die Maßnahme".
                  Dies ist ein eher moralisch ethisches Problem denn ein Sachproblem. Und vor allem kämen durch entsprechende Klimaprobleme ja
                  auch Menschen zu Schaden.

                  Und dann gibt es diejenigen, die darauf verweisen, daß die positive Wirkung von Licht am Tag ja schon x-tausendfach belegt ist
                  und jede andere Meinung daher völlig vernachlässigbar wäre.

                  Nur: WELCHE Studie, Statistik oder ähnliches hat bis jetzt diesen Beweis erbracht? Ich kenne keine.
                  Die Zahl der Unfalltoten im Straßenverkehr hat im vergangenen Jahr (2006) abgenommen. Das kann ja nur mit Licht am Tag zu tun haben!!
                  Erstaunlich nur, daß diese Zahl schon seit Jahren rückläufig ist, auch ohne Licht am Tag.

                  Wenn man sich die Zahlen etwas genauer ansieht findet man allerdings ganz andere Effekte.
                  Die Unfalltoten sind rückläufig, die Verletzten allerdings gleich geblieben, Fußgänger und Fahrer einspuriger Verkehrsteilnehmer
                  sind sogar häufiger zu Schaden gekommen. Und jetzt?

                  Vielleicht sehe ich das deshalb etwas kritischer, weil ich mir mit Zahlenanalyse meine Brötchen verdiene und den Unfug, der mit
                  Zahlen in alle Richtungen verzapft wird, gut kenne.
                  Man muß da nämlich gut unterscheiden zwischen Analyse und Interpretation.
                  Und soweit ich sie bis jetzt kenne scheinen die Zahlen alles andere denn ermutigend zu sein.

                  Ich plädiere jedenfalls für eine emotionsfreie und sachliche Evaluierung der Situation. Ergibt sich dabei ein positiver Effekt
                  durch Licht am Tag soll es beibehalten werden, auch bei mehr CO2-Ausstoß. Und wenn nicht gehört es wieder abgeschafft.

                  cu
                  BCM
                  Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                  • #24
                    AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                    Lieber BCM,

                    1. Die Tatsache, dass Du keine Studien kennst, besagt für sich gesehen gar nichts.

                    2. Überlass ich das sachbezogene Argumentieren den Autofahrerclubs und deren Spezialisten

                    3. Subjektiv empfinde ich das Taglicht in vielen Situationen hilfreich, da ich die entgegenkommenden Autos tatsächlich besser sehe q.e.d.

                    4. Der Umweltaspekt ist lächerlich angesichts der Tatsache, dass es im Alltag hunderte Möglichkeiten gibt, signifikant mehr für die Umwelt zu tun, als das Taglicht als Ökosünde anzuprangern

                    LG
                    Schelli
                    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                      ICH werde auch nach einer eventuellen Abschaffung von "Licht am Tag" trotzdem weiterhin mit Licht fahren, weil ICH als Verkehrsteilnehmer dadurch besser gesehen werde und somit möglicherweise von einem anderen Verkehrsteilnehmer nicht geschädigt werde bzw. dadurch niemanden schädige. Das ist mir meine Sicherheit wert. Wird ja dann wohl nicht verboten sein ...
                      Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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                      • #26
                        AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                        Zitat von Schelli
                        1. Die Tatsache, dass Du keine Studien kennst, besagt für sich gesehen gar nichts.
                        Einerseits richtig, andererseits habe ich nicht gesagt, daß ich keine Studien kenne - genau lesen

                        Zitat von Schelli
                        2. Überlass ich das sachbezogene Argumentieren den Autofahrerclubs und deren Spezialisten
                        Hm, Du traust Dir sachbezogenes Argumentieren nicht zu? Sorry, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen, war quasi ein aufgelegter Elfmeter

                        Zitat von Schelli
                        3. Subjektiv empfinde ich das Taglicht in vielen Situationen hilfreich, da ich die entgegenkommenden Autos tatsächlich besser sehe q.e.d.
                        Akzeptiert, hier schreibst Du richtigerweise subjektiv.

                        Zitat von Schelli
                        4. Der Umweltaspekt ist lächerlich angesichts der Tatsache, dass es im Alltag hunderte Möglichkeiten gibt, signifikant mehr für die Umwelt zu tun, als das Taglicht als Ökosünde anzuprangern
                        Nun, 340.000 Tonnen zusätzlichen CO2-Ausstoß als lächerlich zu bezeichnen halte ich persönlich für etwas großzügig, aber das kann jeder für sich entscheiden.

                        Daß man jede Menge tun kann stimmt völlig. Und da müssen wir noch nicht mal auf die Anfahrt zum Berg verzichten. Die big points liegen ganz woanders.

                        Heute wird z.B. über 37% Anstieg des Transitverkehrs in Ostösterreich binnen einen Jahres berichtet, am Brenner immerhin auch noch 10%.
                        Auf soviele Wochenendausflüge kannst Du gar nicht verzichten um das wieder auszugleichen.

                        Das ändert aber nichts an der Sinnhaftigkeit, eine Maßnahme auf ihre Wirksamkeit zu überprüfen und daraus eine sachlich fundierte Entscheidung abzuleiten.
                        Das hat gar nichts mit dem konkreten Thema zu tun, und ich bin davon überzeugt, daß Du das für Dich im privaten Bereich auch machst.
                        Bei flächendeckenden Maßnahmen hilft uns die individuelle Sicht aber nicht weiter, da müssen wir uns eben auf entsprechendes Datenmaterial stützen; und gerade hier beginnen die von Dir angesprochenen Experten gerade nachdenklich zu werden.
                        Möglicherweise kommt ja doch ein Erfolg für Licht am Tag heraus, aber so ausgemacht wie auch hier immer wieder behauptet wird, ist das nicht.

                        lG
                        BCM
                        Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                          Wenn ich am helllichten Tag bei Sonnenschein ein anderes - unbeleuchtetes - Fahrzeug nicht mehr sehe, dann muss ich meine eigene Fahrtüchtigkeit anzweifeln. Dann gehört mir sofort der Führerschein entzogen.
                          Im Übrigen plädiere ich in diesem Zusammenhang für die Lichtpflicht für Fußgänger!
                          lg
                          Woifal


                          Und wenn du noch so oft an ihre Türen klopfst, die Natur wird nie erschöpfend Auskunft geben.
                          (Iwan S. Turgenjew)

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                            Zitat von Woifal
                            Wenn ich am helllichten Tag bei Sonnenschein ein anderes - unbeleuchtetes - Fahrzeug nicht mehr sehe, dann muss ich meine eigene Fahrtüchtigkeit anzweifeln. Dann gehört mir sofort der Führerschein entzogen.
                            Im Übrigen plädiere ich in diesem Zusammenhang für die Lichtpflicht für Fußgänger!

                            Du solltest mal am helllichten Tag Autofahren, und dann behaupten noch nie ein Auto übersehen zu haben.

                            tch

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                              @BCM:

                              Mit Wortklauberein hat man sicherlich die Kurzfrist-Lacher auf seiner Seite. Es sei Dir dieses Erfolgserlebnis gegönnt.

                              Daher folgende Korrekturen:

                              1. Dass Du keine Studien kennst, deren Ergebnis pro Taglicht sind UND die Du auch als fundiert anerkennst, besagt für sich genommen gar nichts.

                              2. Nehme ich mir nun die Zeit, für unsere Witzbold meine Aussage auszuformulieren. Die sachbezogene Diskussion auf Expertenebene überlasse ich den Experten, da ich ein solcher zum Thema Taglicht nicht bin. Ich äussere lediglich meine laienhafte subjektive Meinung. (deppensichere Version).

                              3. Danke für Deine Grosszügigkeit

                              4. Wenn man gesetzliche Bestimmungen interpretiert, orientiert man sich grundsätzlich am Regelungssinn. Und dieser liegt nicht im Umweltschutz, sondern primär im Schutz von Leben.

                              Fazit:
                              Das Ökothema zu bemühen, um gegen Taglicht zu argumentieren, kann auch als reine Scheinargumentation gesehen werden. Vor allem wenn diese Argumentation von Personen vorgetragen wird, die im Alltag den Umweltschutz nicht so konsequent leben, wie plötzlich bei diesem Thema...

                              LG
                              Schelli
                              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                              • #30
                                AW: Fahren mit Licht-auch wenn Sonne scheint

                                Zitat von Woifal:
                                Im Übrigen plädiere ich in diesem Zusammenhang für die Lichtpflicht für Fußgänger!
                                Obwohl wahrscheinlich als Provokation intendiert, hast du da nicht unrecht - vor allem dunkel gekleidete Fußgänger und Radfahrer ohne Licht sind bei diffusen Lichtverhältnissen sehr gefährdet.

                                Wie aus dem Nichts tauchen sie plötzlich auf und haben wohl so manchem Autofahrer schon einige Schrecksekunden bereitet.

                                Ebenso sind Autos, die mit Licht fahren, um Sekundenbruchteile früher auszumachen und die können lebensentscheidend sein!

                                LG, Rosi
                                Zuletzt geändert von rosi57; 14.03.2007, 07:59.
                                Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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