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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Selbstsicherung für Alleingänger

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  • #76
    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

    Hallo,

    Oje, da habe ich ja einiges losgetreten.

    Das asap ist als selbst mitlaufendes back-up System gedacht fürs Industrie klettern. Man sollte es mit einem falldämpfer verwenden, egal mit welchem Seil. Bei einem statikseil ist es eh klar, aber auch bei einem dynamischen Seil, hat man am anschlagpunkt nicht genug Seil zur Verfügung um einen dynamischen Sturz zu erwirken.
    Das asap läuft Super in beide richtigen mit und behindert somit kaum bei höhenarbeiten.

    Für das vorstiegsklettern ist es genausowenig gedacht wie ein GriGri, ... Allerdings müsste es aufgrund des Umstandes, dass es in beide Richtungen mitläuft und blockiert besser geeignet sein wie etwa das GriGri.
    Ich habe das nie versucht und das waren auch nur meine Gedanken dazu.

    Sollte man wirklich stürzen gehe ich schon davon aus, dass das Seil einiges abbekommt, aber selbst wenn hat man vermutlich andere Probleme...

    Lg

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    • #77
      AW: Selbstsicherung für Alleingänger

      Für das vorstiegsklettern ist es genausowenig gedacht wie ein GriGri
      Aber das Grigri ist im Gegensatz zu dem Asap definitiv geeignet. Zugelassen ist es aus produkthaftungsrechtlichen Gründen nicht. Es ist in der Funktion gleichwertig zu SoloAid und Soloist. Die beiden letztgenannten sind in den USA zugelassen, trotzdem nutzen die meisten Amis das Grigri. Warum wohl, hmm?

      Allerdings müsste es aufgrund des Umstandes, dass es in beide Richtungen mitläuft und blockiert besser geeignet sein wie etwa das GriGri.
      Nein!!! Das genaue Gegenteil ist der Fall. Mit dem Asap würde ein Sturz garantiert das Seil zerreissen. Schau es dir doch einfach mal an.

      Kommentar


      • #78
        AW: Selbstsicherung für Alleingänger

        Wie sieht es eigentlich mit dem Mega Jul von Edelrid aus? Theoretisch könnte man das einfach von der Anseilschlaufe aus runterhängen lassen und es müsste selbst durchlaufen wenn beide Seilenden von unten in das Gerät reinlaufen. Diesen Murks beim Grigri mit Schlaufe um den hals tu ich mir nicht an, dann lieber gleich seilfrei...
        Ich hätte beim ASAP auch Bedenken dass mir das Gerät das Seil zerlegt wenn´s mich mal ein paar Meter schmeißt. Gibts da keine Gerätschaften die ein wenig seilschonender sind?

        Kommentar


        • #79
          AW: Selbstsicherung für Alleingänger

          Hatte das mal mit dem Reverso im Guidemodus probiert, das läuft überhaupt nicht(dabei ist eh fraglich, ob die Öse zum Nachholen so einem Fangstoss widersteht). Etwas besser geht eine klassische Platte oder ein Mastwurf im HMS-Karabiner, aber wirklich praktikabel ist das auch nicht. Schwer klettern geht auf diese Weise nicht. Wie schon geschrieben, es gibt die Geräte SoloAid und Soloist, aber das Grigri ist besser. Die Schlinge um Hals bzw. Schulter hat keine Nachteile, das kommt keine Last drauf, die greift ja am Gurt an. Darauf verzichten würde ich auf keinen Fall, eher die Sache ganz lassen. Und mit seilfrei ist das halt so eine sache, wenn man schwer klettern will. Leichte Touren im 4. oder 5. Grad, kein Problem, sofern der Fels fest ist, aber drüber hinaus?

          Kommentar


          • #80
            AW: Selbstsicherung für Alleingänger

            Der Link fehlt bisher in diesem Thread http://www.bergundsteigen.at/file.ph...lettern%29.pdf

            Hat jmd eine begründete Meinung welche Version vom Grigri besser / schlechter ist?

            Wieso ist das Grillon angeblich noch besser geeignet zum sologesicherten Vorstieg? Wie wird es im Vergleich mit dem Grigri eingesetzt?

            PS: Unten am Stand würde ich noch einen Bandfalldämpfer beispielsweise Nitro3 einschalten. Ich denke bei solchen Konstruktionen ist alles was die Sicherungskette entlastet grundsätzlich besser als harte Fangstöße und eventueller Totalverlust von Sicherung.
            Zuletzt geändert von ftw; 23.07.2015, 01:58.

            Kommentar


            • #81
              AW: Selbstsicherung für Alleingänger

              .
              hmmm ..
              in both directions..
              https://www.youtube.com/watch?v=3ypMZdDF1nk

              but i see direct lines

              Kommentar


              • #82
                Selbstsicherung für Alleingänger

                Wenn ich das richtig verstehe, könnte es auch zur Selbstrettung aus Spalten und als Ersatz für die Prusik beim Abseilen dienen. Oder liege ich das ganz falsch?


                Gesendet von iPad mit Tapatalk
                Manchmal entscheidet ein Augenblick der Ruhe darüber, wie lange ein Weg wird...

                Kommentar


                • #83
                  AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                  Zitat von Alpinratte Beitrag anzeigen
                  Wenn ich das richtig verstehe, könnte es auch zur Selbstrettung aus Spalten und als Ersatz für die Prusik beim Abseilen dienen. Oder liege ich das ganz falsch?
                  Der ASAP? Nee, viel zu schwer zum Mitschleppen...
                  Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

                  Kommentar


                  • #84
                    AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                    Ich werd jetzt fürs Steileis ein MegaJul hernehmen und als Backup alle 5-10 m nen Knoten ins Seil machen (bei harten Stürzen blockiert das Teil unzuverlässig). Das ASAP ist mir zu klobig/teuer bzw. kenne ich das Teil überhaupt nicht und ein GriGri ist mir zu fummelig...

                    Kommentar


                    • #85
                      AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                      ..
                      pit schubert
                      Angehängte Dateien

                      but i see direct lines

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                      • #86
                        AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                        Da ich im Moment auch auf der Suche nach einem Selbstsicherungsgerät für den Solo-Vorstieg bin, steig ich hier mal mit ein...
                        Als erstes habe ich das Petzl Pro Traxion bzw. Micro Traxion in Betracht gezogen. Die Idee verwarf ich wieder, da es zum Mantelriss führen kann, wenn man da hart reinfällt.
                        Über das Petzl Asap mit dem Band-Airbag da habe ich auch schon nachgedacht.
                        Bei meiner Anfrage beim Petzl-Support kam allerdings folgendes heraus:
                        das ASAP ist auschließlich nur für die redundante Sicherung gedacht und darf nicht als Solo-Sicherung benutzt werden. Auf gar keinen Fall im Vorstieg! Kommt es hier zu einem Sturz wird der Fangstoß mit leichtigkeit das Seil zerstören.

                        Für den Solo-Vorstieg gibt es auf Grund der erhöhten Gefahr keine Empfehlung.
                        Dann blieben da noch der Soloist, dem ich nicht ganz vertraue weil er anscheinend keine kopfüber-Stürze abfängt und das SilentPartner...
                        Dem SilentPartner vertraue ich am meisten, obwohl ich das hier gesehen hab:


                        Außerdem hab ich noch einen Link bekommen, bei dem weitere Geräte aufgeführt sind, die allerdings alle mehr oder weniger wie Steigklemmen funktionieren:
                        https://www.alpinfieber.net/gesichertes-soloklettern

                        Nun bin ich mir leider auch noch nicht ganz sicher, wie ich das mache.

                        Kommentar


                        • #87
                          AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                          Der alpinfieber Beitrag ist in der Hinsicht gegenstandslos - bezieht sich auf solo-topropen.

                          Ich hab es bisher nicht verfolgt. Aber da die einzige Information die aus einer bekannten Quelle stammt (bergundsteigen) sich auf das alte modifizierte Grigri bezieht, ist bei mir das Grigri im Hinterkopf, wenn falls ich das irgendwann mal probieren will. Aber der vorletzte Beitrag ist auch sehr gut.

                          Hab mich mal ganz anders "im Vorstieg" gesichert:

                          Kurze 35 Grad Eisflanke, und ich machte mir Sorgen über denkbaren Absturz über einen Abbruch unterhalb, falls ich irgendwie aufm Eis strauchel.

                          Habe dann eine lange Eisschraube eingedreht, 30 m Seil an die Schraube befestigt (mit Mastwurf und dahinter zweimal abgeknotet - nimmt sicher auch noch Energie auf), und mich ins andere Ende des Halbseils eingebunden. nach der Hälfte hab ich noch eine Schraube eingedreht.

                          Oben ausgebunden und das Seil mit Stock im Firn vergraben, und runter dann wieder eingebunden.

                          Mein Kalkül: Sollte ich straucheln, könnte ich mich nicht mehr halten, aber wohl noch Bremsen. Dann sollte wenigstens die Eisschraube, das Seil und die Dynamik mich nach max 60 m noch halten. Gefallen wäre ich aber eher nur unten oder in der Mitte. Gefahr von Kantenbelastung am Fels im Firn/Eis auch nicht gegeben. Ausserdem keinerlei Kollisionsgefahr.

                          Ohne das Seil wär ich umgedreht oder sehr unsicher gewesen.
                          Zuletzt geändert von ftw; 09.01.2016, 14:33.

                          Kommentar


                          • #88
                            AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                            Zitat von Climbin Beitrag anzeigen
                            Dann blieben da noch der Soloist, dem ich nicht ganz vertraue weil er anscheinend keine kopfüber-Stürze abfängt und das SilentPartner...
                            Hab den Soloisten und das umgebaute Grigri. Der Vorstieg funtioniert bei beiden erst durch Backupknoten einigermaßen gut, da sie das Gewicht vom einlaufenden Seil nehmen. Falls das Gerät doch versagen sollte, hat man dann, no na, den Backupknoten der den Sturz hält.
                            www.chri-leitinger.at
                            https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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                            • #89
                              AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                              Das mit den Backupknoten ist schon klar.
                              Ich habe weniger Angst davor dass die Geräte schlecht abbremsen sondern mehr dass die Geräte so stark bremsen, dass das Seil an der Stelle schlapp macht. Mantelriss usw... So, wie es der Petzl-Support auch bestätigt hat (gut, der muss das wohl sagen aber es ist sicher etwas wahres dran). Darum scheiden normale Steigklemmen erstmal aus, da die sich einfach grob in das Seil "reinbohren" und z.B. bei einem 3m-Sturz im Vorstieg (wenig Dynamik weil Seil unten Fix montiert ist) und bei meinen 90kg ich wirklich Angst davor hab, dass das Seil einfach in zwei Hälften zerteilt wird! Unschöne möglichkeit dem ein bisschen entgegen zu wirken wäre so ein Bandfalldämpfer, dadurch hat man dann aber nochmal mehr Fallweg. Ist alles nicht wirklich schön.

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                              • #90
                                AW: Selbstsicherung für Alleingänger

                                Die Klemmwirkung des Soloisten ist ähnlich wie die beim Grigri. Wie da ein Seil reissen soll weiß ich nicht. Gab ja auch schon Faktor 2 Stürze beim Soloklettern mit Grigri - nix passiert.

                                Im Ernst, wenn du dem Zeug nicht traust, lass es lieber und geh stattdessen bouldern oder häng dir im Klettergarten ein Seil von oben rein und nimm eine Klemme. Beim Vorstiegsklettern wirst keinen Spaß haben und nur verkrampft rumeiern.

                                LG
                                www.chri-leitinger.at
                                https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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